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ugandensis
Utente Senior
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Flora e Fauna |
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ugandensis
Utente Senior
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 marzo 2010 : 18:12:55
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"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2010 : 18:15:56
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Il primo e il terzo non sono difficili da impazzirci, il secondo però sì.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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stefano64
Utente V.I.P.
Città: Serrone
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Inserito il - 23 marzo 2010 : 19:10:51
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| il primo sembra un pigo, nel secondo ci vedo la bocca tipica della savetta (ma immaggino non sia tanto semplice), sul terzo non mi pronuncio. Sono comunque tutte specie alloctone nel Tevere. |
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stefano64
Utente V.I.P.
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Inserito il - 23 marzo 2010 : 19:17:38
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| Il terzo un leucisco? Le pinne mi sembrano troppo chiare per una Rovella. |
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stefano64
Utente V.I.P.
Città: Serrone
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 09:47:14
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| Mi correggo, il primo cavedano. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2010 : 10:07:31
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Ebbè no, il primo di cavedano non ha nè il padre nè la madre.... un aiutino: è un ibrido ma non intergenerico. Di più per ora non dico....
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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etrusko
Moderatore
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 13:54:24
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Con gli ibridi ho fatto già sufficienti figuracce da non aver voglia di esprimermi ancora...
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 13:55:35
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E comunque l'ultimo mi sembra abbastanza scardoliforme...
P.S. Non apro la seconda foto
NO all'autostrada in Maremma! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2010 : 14:20:14
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Come non la apri?
E' la più imbarazzante....
Te la rimetto qua, anzi due
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"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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etrusko
Moderatore
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 20:26:59
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Ecco, si, imbarazzante è il termine corretto... non mi sembra un Chondrostoma, che sia uno Squalius o un ibrido? Secondo me è un ibrido ma non ho nessuna idea circa le specie parentali.
Il primo è un Rutilus forse? O un ibrido di Rutilus? E l'ultimo ho detto che mi sa di scardola ma...quella pinna anale non mi convince per niente...ed anche la bocca è un po' strana. Insomma ibrido anch'esso? (si lo hai detto tu)
Il campo di indagine è troppo vasto...ormai nei nostri fiumi si trovano i pesci di mezza Europa...e tutti relativi ibridi...
NO all'autostrada in Maremma! |
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ugandensis
Utente Senior
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2010 : 21:01:02
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Lo sapevo che ti avrei buttato nel panico totale, ho postato questa roba apposta.... (sono un bastardo, lo so).... tutti ibridi, ma ora ci vuole qualcuno che dica ibrido di cosa.... Sono un bastardo, lo so.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 23:13:43
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Allora ci provo, via! E se faccio una figuraccia la colpa la posso dare sempre a te! !
Prima foto: a primo acchito mi aveva balenato tra i pochi neuroni superstiti l'idea che si potesse trattare del Leuciscusi idus, ma il muso non mi convinceva affatto, facendomi propendere per un Rutilus. Quali Rutilus è molto più difficile dire. Le dimensioni grandi mi fanno pensare al Pigo, ma l'aspetto generale e l'occhio rosso sono più da R. rutilus. Escluderei la rovella, anche solo perchè non si trova quasi mai in simpatria con le altre due specie. Quindi secondo me R. pigus X R. rutilus.
Seconda foto: la forma generale è da Squalius ma la bocca è proprio strana...d'altra parte nessun Chondrostoma ha labbra simili! Quindi mi viene da credere che si tratti di un Chondrostoma (probabilmente Lasca) X Squalius cephalus.
Terza foto: sonasega come diceva Toshiro Mifune...a parte gli scherzi secondo me uno dei genitori è una scardola ma l'altro, mah? La bocca purtroppo si vede male ma quella pinna anale lunga... potrebbe essere Scardinius sp. X Abramis sp.
NO all'autostrada in Maremma! |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
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1823 Messaggi
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Inserito il - 25 marzo 2010 : 01:36:22
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Massimiliano la figura 'un la fai da solo, la fò anch'io, l'unico che non la farà sara Nicola!!
Questi son difficili altro che.
Siccome io non ci arrivo, Nicola almeno ti dico un babbo o una mamma per foto, me lo permetti?
Nel primo c'è il Pigo, o almeno io ce lo vedo.
Il secondo è brutto sicchè si salta!! più seriamente c'è la savetta di mezzo? O è un alieno Austriaco magari?
Nella terza c'è la Scardola...
Si, lo so Nicola, ho detto poco, ma quì non ci arrivo, almeno darti una mezza risposta era doveroso.
Massimo.
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No alla diga sul Farma Merse,no ieri,no domani, mai!!!
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ugandensis
Utente Senior
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2010 : 06:16:52
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E invece ci avete dato....
Gardon x pigo il primo, Gardon x brème il terzo. Non era facile ma siete attenti e preparati.
Sul secondo un'idea ce l'ho, ma sarebbe azzardato buttarla lì... anche perchè è un'ipotesi abbastanza oscena, ittiologicamente parlando. Prima di pronunciarmi aspetto un parere da uno che di ciprinidi ci capisce più di me, e non è detto che arriviamo a qualcosa.
Gardon x Pigo e Gardon x Brème sono ibridi che già si conoscevano, ma il secondo a mio avviso è roba nuova..... sempre che sia quello che immagino.
Boh?!
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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etrusko
Moderatore
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Inserito il - 25 marzo 2010 : 11:21:01
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Eh, eh...cosa abbiamo vinto?
Immagino almeno una bella cena a base di pesce (di mare)
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
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Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2010 : 11:21:54
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Della seconda specie potresti mettere sul forum una foto della testa vista dal basso?
NO all'autostrada in Maremma! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
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1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2010 : 17:38:29
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No, purtroppo ho solo queste. Il pescatore che l'ha preso conosce la mia fissazione per questi argomenti e mi ha fatto la gentilezza di mandarmele, ma altro materiale non ne ho. Secondo un criterio squisitamente occhiometrico direi Savedano o Cavetta, ma mi rendo conto che l'ipotesi è ardita anzichenò e mi limito a buttarla lì, vigliaccamente senza metterci la faccia.
Soluzioni alternative non me ne vengono.
Tu che dici?
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
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1823 Messaggi
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Inserito il - 25 marzo 2010 : 17:53:14
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Io cedo il passo,il Gardon e la breme io non li conosco affatto...
Massimo.
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No alla diga sul Farma Merse,no ieri,no domani, mai!!!
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
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Inserito il - 25 marzo 2010 : 18:36:29
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Io ti posso citare di nuovo la frase in giapponese stretto...
Le labbra sono strane e, dato che le uniche altre "labbra strane" tra i nostri ciprinidi le hanno i Chondrostoma (e relativi Para-, Pseudo-, A-, Ibero-, eccetera) ho pensato che uno dei due parentali fosse una lasca o una savetta (o magari un naso?)...di più non ti so dire. L'altra specie parentale a occhiometro senza dubbio uno Squalius, quindi al 99,9% un cavedano.
Non so se pesci di questi due generi si possano incrociare...ma mi sa proprio di si.
L'ultimo pesce è veramente interessante, incrociando Gardon e Breme in pratica si ottiene un semi-scardola...chissà che ruolo avrà avuto l'ibridazione intragenerica nella differenziazione dei generi dei ciprinidi europei?
E chissà che crogiolo di speciazione che saranno i nostri fiumi pieni di alieni quando finalmente ci decideremo a non ripopolare più i corsi d'acqua con immondizie varie...
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
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Inserito il - 25 marzo 2010 : 18:40:06
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Quindi:
Foto 1: Garpigo
Foto 2: Savedano
Foto 3: Bremon (o Gareme)
Bello, proprio l'ideale per non capirci più niente sui pesci dei nostri fiumi .
NO all'autostrada in Maremma! |
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