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mbarco
Utente Senior
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mbarco
Utente Senior
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 Inserito il - 22 marzo 2006 : 20:32:23
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forse dovevo postarlo sulla sezione degli insetti?
o della biodiversità?
o delle notizie?
o...o...o...
Marco Cumini
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
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Inserito il - 22 marzo 2006 : 20:40:15
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 ...sono sconcertato..
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
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Inserito il - 22 marzo 2006 : 20:45:44
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sconvolto!
osservandole, le avevo viste catturare cavallette molto più grandi di loro...ma uccelli ?!
wow
Ale |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
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Inserito il - 22 marzo 2006 : 20:48:05
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Sicuri che non sia un fotomontaggio?
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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macromicro
Utente Super
Città: Piovene Rocchette
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
7113 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 22 marzo 2006 : 20:54:10
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Non riesco a capacitarmi come sia possibile una tal sequenza in realtà, mah...
Comunque interessante testimonianza
Gianfranco |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
2411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2006 : 23:36:24
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foto di cattivo gusto ... non escluderei che l'uccellino sia stato tramortito e fornito alla mantide ... i fotografi sono spesso cinici ...
Un fotografo mostra a un collega scatto di una vecchietta malata in mezzo alle neve che chiedeva la carità ... e nessuno si fermava ... il collega gli chiede " E tu cosa gli hai dato ? " ... risponde " C'era poca luce e quindi 1/25 2,8 ".
Conosco professionisti americani che impalano i serpenti col fil di ferro per metterli in posa ...
Giuseppe Mazza
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 05:03:15
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Credo anch'io che sia un un fotomontaggio o una foto in qualche maniera "costruita".
 Sarah
 Lynkos - attraverso altri occhi
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 08:02:56
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Mi sembra molto srano,possono si aver tramortito il regolo,ma la mantide deve essere stata affamata,sarei propenso ad un fotomontaggio!
sicuramente la natura a volte è strana
ciao
fabio
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 10:31:11
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Il Regolo è il più piccolo degli uccelli europei. Nove centimetri di lunghezza e 4,8-5,0 grammi quando è in salute.
Dal punto di vista della mantide non credo sia molto diverso da qualsiasi grosso insetto che si muove.
Non mi intendo di insetti e quindi non so se la mantide ha gli strumenti per tenere bloccata la testa del Regolo (maschio). Il Regolo che assiste è invece una femmina che per lo spirito sociale che ha questa specie, non si allontana finché il Regolo, vivo allarma.
E' una scena molto cruda, ma, se naturale, non la trovo di cattivo gusto, non più di un ghepardo che cattura una gazzella di Thompson (a questa scena ci hanno abituato da sempre).
Comunque per la mantide rimane una preda occasionale, come lo storno che becchetta vicino ad una cornacchia e questa fa finta di interessarsi al grano e poi con una beccata in testa lo fa secco. La cornacchia continuerà prevalentemente a beccare granaglie o animali morti, ma quella, è passata oltre. Così funziona!
Comunque, se è falsa, più che al fotomontaggio penso all'esca. |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 11:26:17
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non so il motivo, ma nella scena trovo ci sia qualcosa di macabro e di falsissimo.
inoltre il testo non mi aiuta.
:)
okkione |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 18:10:44
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E' probabile che con la mia scarsa conoscenza in fotografia, non riesca a cogliere l'aspetto fasullo. Certo che se è falsa, allora macabro è un eufemismo!!! E concordo pure sul cattivo gusto. Okkione, mi aiuti a capire quale potrebbe essere il "trucco" ? Mi potrebbe essere utile per valutare anche altre foto, anche meno "truci" di questa!
Anche per me il testo è difficile, ho capito solo: @!#%%£^@>|#]#.
| Messaggio originario di Bigeye:
non so il motivo, ma nella scena trovo ci sia qualcosa di macabro e di falsissimo.
inoltre il testo non mi aiuta.
:)
okkione
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 18:36:39
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purtroppo caro fabri non posso esserti d'aiuto. magari qualcuno più esperto di me di fotografia ed "immagini" potrebbe scoprire qualche arcano.. la mia è stata una risposta di getto. non trovo che la scena abbia quella naturalità che chi "gira da un po'" ha la presunzione di riconoscere.. quella esperienza di campo che fa si che quando vedi un gatto selatico lo riconosci senza stare ad alambiccare tutti i caratteri.. quella esperienzaccia che fa si che se conosci bene la nicchia ecologica di una X specie fa si che ti aspetti la X specie in quell'ambiente e lei arriva...
sensazioni insomma... come tutte le sensazioni soggette a cappellate o "cappellacce" e topiche clamorose.. ma che fanno ugualmente parte del bagaglio di ognuno e che un po' ci semplificano la vita.
:)
okkione
| Messaggio originario di Fabribor:
E' probabile che con la mia scarsa conoscenza in fotografia, non riesca a cogliere l'aspetto fasullo. Certo che se è falsa, allora macabro è un eufemismo!!! E concordo pure sul cattivo gusto. Okkione, mi aiuti a capire quale potrebbe essere il "trucco" ? Mi potrebbe essere utile per valutare anche altre foto, anche meno "truci" di questa!
Anche per me il testo è difficile, ho capito solo: @!#%%£^@>|#]#.
| Messaggio originario di Bigeye:
non so il motivo, ma nella scena trovo ci sia qualcosa di macabro e di falsissimo.
inoltre il testo non mi aiuta.
:)
okkione
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 18:57:41
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Sull'autenticità o meno di questa sequenza non mi pronuncio.
Riporto solo quanto dice il nostro Guido Grandi, nel primo dei due enormi volumi della sua "Introduzione allo studio dell'Entomologia" del 1951.
Innanzitutto sulle dimensioni di alcune specie esotiche di Mantoidea, che possono raggiungere i 16 centimetri di lunghezza.
Inoltre, a proposito dell'alimentazione: "...le loro vittime sono soprattutto insetti...sono stati citati casi di grandi Mantoidei esotici che avrebbero assalito piccoli Vertebrati (Rettili, Anfibi Anuri, Uccelli), ma simili reperti meritano conferma..."
Aggiungo quanto riportato nella recente ed ottima "Guida al riconoscimento e allo studio di Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto" di Paolo Fontana et al., 2001: "...si nutrono di insetti e ragni e alcune grosse specie esotiche sono in grado di insidiare anche piccoli Vertebrati..."
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 23 marzo 2006 19:07:09 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 20:35:53
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secondo me è senza dubbio un fotomontaggio, abbastanza ben fatto ma un fotomontaggio
se ingrandite l'ultima foto potete anche vedere come sono incasinati i pixel nel punto più difficile da ricostruire che è la zona di contatto fra mantide e regolo
fra l'altro conoscendo per esperienza le modalità di predazione della mantide religiosa trovo la cosa assolutamente impossibile
certo è che il tizio che ha creato il fotomontaggio si è dato un bel da fare ...
Carlo |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 21:03:30
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Non ne sono proprio convinta. Girando in internet sembra che il fenomeno non è proprio sconosciuto e queste foto qui sono abbastanza convincente.
Sarah
Lynkos - attraverso altri occhi
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 21:20:06
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stavo guardando con attenzione le varie foto della sequenza,c'è questo bastone chiaro che prima lo troviamo a sinistra poi a destra,l'ho usava per spostare il ramo?,se così fosse,non vedo come l'altro regolo possa rimaneri lì,la mantide quando ha catturato la preda anche se ti avvicini non fugge salvo che non la tocchi,per cui muovere il ramo dolcemente non disturba la mantide,quello che mi lascia perplesso è quando il regolo sbatte le ali, il non riuscire a liberarsi dalla presa
concordo con Carlo,è un montaggio
Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 21:58:10
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sarah secondo me è un fotomontaggio anche questo
direi ancora più evidente
a quanto pare va di moda
fra l'altro chi l'ha fatto non ha neanche ben presente l'atteggiamento della mantide quando cattura una preda ... con le zampe raptatorie cosi distese non può catturare nulla ... se ho tradotto bene dice nella descrizione che la mantide ha trafitto il colibrì con la zampa sinistra mentre la destra era libera  ... niente di più improbabile ...
carlo
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 22:49:41
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Aggiungo questo collegamento al sito di "The Hummingbird Society", una Società naturalistica americana che ha come scopo istituzionale la conoscenza e la salvaguardia dei colibrì.
Nella pagina dedicata ai predatori, si parla anche di predatori insoliti, quali appunto le mantidi, ed è presentata la foto di una mantide che ha catturato un colibrì presso una mangiatoia.
Nel testo, si legge: "Most people are surprised to learn that praying mantids will successfully capture, kill, and eat a hummingbird. Typically the insect will position itself on a plant or a hummingbird feeder to which it observes a hummingbird coming repeatedly. Its lightning-fast strike often assures it of success. Because of the relative size difference, it make take over a day for the bird to be consumed. While praying mantids are very beneficial insects in a garden, they should not be allowed on hummingbird feeders".
Per completezza d'informazione, aggiungo anche questo sito, di un professore d'entomologia dell' Università del Maryland. Nel sito c'è una rubrica "Bug of the Week" che settimanalmente si occupa di un insetto diverso. Il 25 settembre 2005 si è occupato della mantide religiosa cinese (Tenodera aridifolia sinensis). Fra l'altro si legge: "Large Chinese mantids have been reported to capture humming birds and the pet mantid in our laboratory, Manti, was captured after fending off an adult male cardinal. The bird caught Manti, then dropped her, and flew away. A close inspection revealed that Manti had a red feather wedged in the sharp spines of her raptorial foreleg. She proceeded to eat the feather and groom herself".
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 23 marzo 2006 23:24:27 |
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2006 : 07:46:29
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sarà anche vero,ma io farò come Tommaso,finchè non vedo non ci credo!!
ciao
fabio
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2006 : 09:09:00
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Io mi fido degli esperti fotografi qui presenti, perché ci sto parlando e sto seguendo i ragionamenti, mentre tendo a fidarmi meno di un reportage anonimo cinese. Tuttavia anche secondo me non è affatto impossibile che si verifichi una predazione di una mantide di 13-14 cm, su un uccellino di 7-9 cm che pesa 4 gr.
Sono purtroppo certo che quel cinese possa non essere l'unico al mondo che per fare un bel servizio originale sacrifichi un altro essere vivente e poi, per correggere l'innaturalità (ad esempio la presenza di lacci, o altro), ritocchi la foto. O addirittura se la inventi completamente.
Insomma, ciò che volevo dire è che dopo aver visto un calabrone che punge e mangia un uccellino di 10 grammi (i dettagli solo in privata sede...), non è assurda quella predazione, indipendentemente dal fotomontaggio o meno.
Faccio una proposta... passiamo ad un altra discussione? La propongo io: uccellini che si nutrono di nettare (ora in migrazione avviene spesso). Mi fate una bella foto (difficilissima!) che la uso per spiegarlo ai bambini? |
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