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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 marzo 2010 : 19:17:08
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Viola alba ssp. alba non ti piace come idea?
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2010 : 19:37:19
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| Messaggio originario di limbarae:
Viola alba ssp. alba non ti piace come idea?
.....
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Stavo appunto approfondendo e la tua è una dele ipotesi.
Purtoppo l'immagine delle foglie non è molto esauriente e non riesco a capire se sono arrotondate o appuntite (V.alba).
Domani ritorno sul posto e verifico.
Serve qualche altro dettaglio ?
alessandro |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2010 : 19:38:41
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Per la forma dell'apice fogliare e delle stipole (verosimilmente laceolate ma larghe) penso che nel ventaglio delle possibilità si debbano considerare anche V. suavis e V. odorata.
Comunque, per cercare di venire a capo della questione vediamo anche cosa dice flora iberica dove sono presenti le tre specie che sembrano più probabili.
Link
Valerio |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 marzo 2010 : 13:23:48
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Sono ritornato a fotografare dei dettagli.
L'ultima foto ritrae le stipule di una pintina con fiori di color viola: mi sembrano diverse dalle prime .... o no?
Aspetto Vostri commenti.
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219,33 KB
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129,56 KB
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alessandro |
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 marzo 2010 : 13:38:19
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Le prime stipole sono senza ombra di dubbio di Viola odorata L., così pure le foglie e, a questo punto direi, l'intera pianta a fiori bianchi.
Le altre stipole sono compatibili con Viola alba Besser subsp. dehnhardtii (Ten.) W. Becker.
Considera tra l'altro che tra le due specie ci sono, e con una certa frequenza, forme intermedie tra le quali difficilmente ci si riesce a districare.
Ciao
Franco
Link |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 marzo 2010 : 20:55:49
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Ma Ale, hai fotografato due piante diverse oppure quelle più larghe sono le stipole esterne mentre quelle più strette e con lunghe ciglia ghiandolose sono le stipole interne?
Forse può aver senso fare una macro all'ovario, irsuto in V. alba e glabro in V. odorata. Non ci dovrebbe essere bisogno di rompere il fiore ma può bastare osservare il frutto quando sarà il tempo. Anche una macro ai sepali per osservare l'eventuale presenza di ciglia o peli ghiandolosi potrebbe essere utile.
E poi permettetemi di dirlo, le viole vanno annusate!
Valerio |
Modificato da - SEDANACCIO in data 16 marzo 2010 21:36:17 |
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ariete50
Utente Senior
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
805 Messaggi
Flora e Fauna |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2010 : 23:46:36
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
Ma Ale, hai fotografato due piante diverse oppure quelle più larghe sono le stipole esterne mentre quelle più strette e con lunghe ciglia ghiandolose sono le stipole interne?
...........
...........
E poi permettetemi di dirlo, le viole vanno annusate!
Valerio
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Sono ritornato sul posto ed ho trovato un'altra piantina con fiori bianchi ed entrambe non sono profumate.
Allego delle altre foto: le prime due sono altre immagini delle stipule delle piantine con fiori bianchi, le altre son relative a quelle con fiore viola.
Immagine:fiori bianchi
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Immagine:fiori bianchi
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Immagine:fiori viola
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Immagine:fiori viola
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Immagine:fiori viola
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Immagine:fiori viola
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Immagine:fiori viola
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Immagine:
238,92 KB
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alessandro |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 00:06:39
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Queste ultime colorate sembrano la versione pigmentata delle prime a fiore bianco.
Si legge che una viola acaule inodora sia V. hirta ma è specie che non conosco e da una rapida occhiata sul web alla morfologia delle stipole non sembra poter coincidere con la tua pianta.
Mi arrendo e rimango in fiduciosa attesa di chi ha qualche idea al riguardo.
Valerio |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 10:00:22
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Per me si tratta sempre di Viola odorata L.
Ciao
Umberto |
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 19:43:04
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Alessandro (ale56) non dice niente della presenza o meno di stoloni (epi- o ipogei, radicanti o no), carattere diagnostico importante.
Non è poi chiaro se i fiori siano o meno odorosi.
E' evidente comunque, osservando bene tutte le foto, che sia le piante a fiori viola che bianchi hanno la stessa tipologia di stipole, un poco difformi tra le esterne e le interne: le esterne largamente ovate e le interne lanceolate, ma tutte con fimbrie brevissime o brevi, e sempre molto inferiori della metà della lamina.
Questo carattere è ben evidenziato nella descrizione e nella iconografia che Flora Iberica (citata già da Valerio) dà di Viola odorata L., e ciò mi pare più che sufficiente per escludere V. alba ssp. dehnardtii, cha al contrario ha stipole lineari-lanceolate con fimbrie più lunghe di mezza lamina.
Non mi sembra a questo punto che ci siano altri "candidati" validi.
Ciao
Franco
Link |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 20:49:16
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| Messaggio originario di Barbadoro:
Alessandro (ale56) non dice niente della presenza o meno di stoloni (epi- o ipogei, radicanti o no), carattere diagnostico importante.
Non è poi chiaro se i fiori siano o meno odorosi.
E' evidente comunque, osservando bene tutte le foto, che sia le piante a fiori viola che bianchi hanno la stessa tipologia di stipole, un poco difformi tra le esterne e le interne: le esterne largamente ovate e le interne lanceolate, ma tutte con fimbrie brevissime o brevi, e sempre molto inferiori della metà della lamina.
Questo carattere è ben evidenziato nella descrizione e nella iconografia che Flora Iberica (citata già da Valerio) dà di Viola odorata L., e ciò mi pare più che sufficiente per escludere V. alba ssp. dehnardtii, cha al contrario ha stipole lineari-lanceolate con fimbrie più lunghe di mezza lamina.
Non mi sembra a questo punto che ci siano altri "candidati" validi.
Ciao
Franco
Link
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Per il profumo evevo specificato che le piantine con colore bianco sono inodori
(salvo un leggero odore erbaceo) mentre quelle di color viola emanano il classico odore di viola.
Non so, e sarebbe interessante saperlo, se geneticamente la variazione bianca rispetto alla più duffusa colorazione viola può essere correlata anche ad una modificazione delle caratteristiche olfattive.
Di stoloni non ne ho visti.
Un saluto
alessandro |
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2010 : 21:11:42
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| | Di stoloni non ne ho visti. |
Neanche ipogei ?
Perché contavo sulla loro presenza per una conferma ulteriore...
Pazienza, a questo punto la rimetterei nel gruppo delle "intermedie".
ariCiao
F.
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