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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 PESCI D'ACQUA MARINA
 determinazione pesci da borre cormorano
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


156 Messaggi
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Inserito il - 11 marzo 2010 : 17:54:56 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti, come si capisce dall'oggetto ho dei problemi nella determinazione delle specie partendo dai resti contenuti nelle borre di cormorano. A dire il vero non ho ancora iniziato ad esaminarle, ma volevo incominciare se esistono a dare uno sguardo a tavole di determinazione di otoliti, ossa del cranio, vertebre ecc. Qualcuno può darmi qualche suggerimento?

Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 11 marzo 2010 : 22:17:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per gli otoliti ti consiglierei il libro di Costa, mi pare molto esauriente da quel punto di vista; le vertebre forse sono ingannevoli, e del cranio, se non è intatto, considererei soprattutto la dentatura, perché lo schiacciamento delle ossa può portare a deformazioni, anche quelle potenzialmente ingannevoli.
Ovviamente parlo in termini del tutto teorici, perché non ho mai analizzato una borra di cormorano
Comunque se avessi qualche parte su cui vuoi consulenze, puoi postarla, credo non ci siano problemi: l'animale è morto naturalmente. Personalmente l'argomento mi pare molto interessante.
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


156 Messaggi
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Inserito il - 11 marzo 2010 : 23:00:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie mille, appena avrò l'occasione posterò qualche foto!
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 11 marzo 2010 : 23:25:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sugli otoliti vai anche qua:

Link

Ma come al solito senza materiale di riferimento con cui valutare la variabilità intraspecifica non è mai facile...siccome i cormorani si nutrono soprattutto in laguna ti consiglierei di estrarteli da solo da pesci vivi e poi confrontare quelli delle borre con quanto riesci a vedere nelle tue mani...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 12 marzo 2010 : 11:36:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao!
Ho un caro amico che ha fatto una tesi di laurea del tutto simile alla tua, presso l'Università di Padova, direi 5-6 anni fa.
Se vuoi ti mando il suo contatto.

Saluti



>(()'> Ale <'())<
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etrusko
Moderatore

Città: Arcille
Prov.: Grosseto

Regione: Toscana


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Inserito il - 12 marzo 2010 : 11:53:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A quanto ne so i cormorani catturano (in acqua salmastra) al 90% Mugilidi, che si identificano male da vivi, figuriamoci cosa si può capire da ossa schiacciate...naturalmente dipende dal luogo e dall'ambiente, ma ogni habitat ha il suo particolare assortimento di cefali con relative abbondanze percentuali.

NO all'autostrada in Maremma!
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


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Inserito il - 12 marzo 2010 : 12:55:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti! E' vero che pescano soprattutto mugilidi, ma da quanto ho capito solo se questi sono la specie più rappresentativa! Praticamente pescano quello che trovano e solitamente in laguna trovano muggini. Ma dove ci sono allevamenti di orate e spigole? ...e dove tra mare è laguna non c'è una distinzione netta (Sant'Antioco)?
Ieri ho aperto la prima borra e ho trovato due mezze mandibole provviste di denti molariformi molto probabilmente di Orata o comunque di sparide, ma del resto delle ossa buio assoluto (probabilmente il resto dello sparide)!
Vi tengo aggiornati sugli sviluppi della ricerca perché veramente interessante!
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etrusko
Moderatore

Città: Arcille
Prov.: Grosseto

Regione: Toscana


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Inserito il - 12 marzo 2010 : 14:33:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se pubblichi le foto delle mascelle coi denti è possibile che si possano identificare ( a livello di genere): i denti infatti sono il principale carattere diagnostico per gli Sparidae mediterranei.
P.S. Fino a lunedì o domenica sera io non ci sono però!

NO all'autostrada in Maremma!
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

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Inserito il - 16 marzo 2010 : 21:52:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco un po' di foto di ciò che è uscito da una borra
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
290,02 KB

Mandibole
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
277,33 KB

Cosa sono? Denti, otoliti, altro?
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
291,92 KB

In dettaglio:
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
36,84 KB

In dettaglio:
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
50,76 KB
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etrusko
Moderatore

Città: Arcille
Prov.: Grosseto

Regione: Toscana


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Inserito il - 16 marzo 2010 : 23:24:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I denti sono di orata al 99,9% (il margine di incertezza è dovuto al fatto che non ci sono i denti anteriori).
In quale ambiente cacciano questi cormorani?

NO all'autostrada in Maremma!
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

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Inserito il - 17 marzo 2010 : 08:00:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Soprattutto all'interno degli stagni - peschiere in cui si allevano muggini, orate e spigole!
Secondo voi tutto il resto del contenuto della borra appartiene allo stesso ed unico pesce?
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Sa Stria
Utente V.I.P.

Città: Cagliari
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


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Inserito il - 17 marzo 2010 : 13:49:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Altra borra di cormorano

Mandibole superiori
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
288,31 KB

Mascelle
Immagine:
determinazione pesci da borre cormorano
296,11 KB
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etrusko
Moderatore

Città: Arcille
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Regione: Toscana


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Inserito il - 17 marzo 2010 : 17:19:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ti so dire nulla circa le altre ossa ma alla luce di quanto mi dici si può essere certi che si tratti di mascelle di orata.

NO all'autostrada in Maremma!
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