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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione


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 strage rospi smeraldini
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Chris Tower
Utente Senior


Città: trento
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 13:24:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se fosse a Londra opterei per assumere Dylan Dog
Questo è l'orrore
"Ma non gli danno un pò di dispiacere quei corpi in terra senza più calore"?!?!
Non mi stupico più...
Il problema sta alla radice, nell'educazione.
Secondo me da queste cose si vede il fallimento dell'istruzione occidentale.
Non la trovo troppo utopistica una visione del mondo che contempli il rispetto della vita, e le scuole, le famiglie e tutto il resto dovrebbero essere importanti in questo.
Come soluzione a breve trmine sottoscrivo a tutto quello già detto, e sono disponibile per qualsiasi cosa si voglia fare, ma la soluzione a lungo termine è un'altra...
Non sarebbe male se anche le scuole elementari o medie avessero un ruolo nella vicenda, cosicchè le menti dei marmocchi, ancora non troppo corrotte si potessero fare un'idea di che cos'è il male, e si formino nel tentativo di evitarlo

"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz)
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marchesini79
Utente Junior

Città: venezia
Prov.: Venezia

Regione: Italy


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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 13:59:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di bernardo borri:

Potresti metterci dei tritoni punteggiati in quella fontana...e togliere i pesci rossi....

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo




io sarei anche d'accordo ma credo che non lo sarebbero altrettanto gli addetti ai lavori (biologi) che sostengono che non bisogna introdurre nuove specie animali in luoghi in cui non sono presenti.
mi astengo da ogni giudizio in merito.

marchesini luca
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


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Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 16:58:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ragazzi, tra l'altro la vostra segnalazione è di importanza scientifica.
Chi di dovere deve - tra l'altro - prendere atto che la diffusione del rospo smeraldino, Pseudepidalea viridis, comprende anche Venezia.
Il capitolo sull'erpetofauna delle isole dell'Atlante degli anfibi e dei rettili d'italia, infatti, a p. 642 lo segnala per tre isole della Laguna, ma non per Venezia-centro...



Potresti metterci dei tritoni punteggiati in quella fontana...e togliere i pesci rossi....


(p.s. per Bernardo: come già detto da marchesini79, temo invece che a Venezia-centro il tritone punteggiato (naturalmente diffuso in Terraferma) sarebbe un alloctono). Sul fatto che il pesce rosso, sul nostro continente, non dovrebbe starci, sono d'accordo con te.

Modificato da - Barbaxx in data 26 febbraio 2010 17:01:52
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 18:29:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma certo scusate...non tenevo conto che da Venezia a zone coi punteggiati presenti ci deve essere una certa distanza....
In ogni caso sarebbero certo meglio dei pesci rossi del cavolo, con i quali non penso che quest'anno i rospi torneranno per conto loro.... tienici informati anche su questo! E se tornassero a farci le uova dentro, fai delle foto!
Ciao

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

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marchesini79
Utente Junior

Città: venezia
Prov.: Venezia

Regione: Italy


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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 18:49:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di bernardo borri:

Ma certo scusate...non tenevo conto che da Venezia a zone coi punteggiati presenti ci deve essere una certa distanza....
In ogni caso sarebbero certo meglio dei pesci rossi del cavolo, con i quali non penso che quest'anno i rospi torneranno per conto loro.... tienici informati anche su questo! E se tornassero a farci le uova dentro, fai delle foto!
Ciao

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

sarà fatto,
vi terrò informati su entrambe le situazioni, sia riguardo quella della vasca di recente avvelenata sia riguardo la vasca in cui li abbiamo reintrodotti.
Tra l'altro alcuni anziani mi hanno detto che molti molti anni fa nella vasca di via garibaldi i rospi smeraldini c'erano e proliferavano alla grande ma sono spariti in seguito all'immissione di tartarughe.



marchesini luca
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


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Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 20:55:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di marchesini79:

allego tre foto riguardanti un'episodio dello scorso anno in cui la vasca era frequentata da alcuni vandali che si divertivano a schiacciare quei poveri rospetti
Immagine:
strage rospi smeraldini
138,55 KB
marchesini luca


Dunque, facciamo tutti insieme un po' d'illuminismo...
per i vandali, oltre alla difficile via dell'educazione, ci sono anche le sanzioni.
E allora ricordiamo:

CODICE PENALE - Art. 544 bis: Uccisione di animali

Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona la morte di un animale è punito con la reclusione da tre mesi a diciotto mesi.

Messaggio originario di marchesini79:
Tra l'altro alcuni anziani mi hanno detto che molti molti anni fa nella vasca di via garibaldi i rospi smeraldini c'erano e proliferavano alla grande ma sono spariti in seguito all'immissione di tartarughe.
marchesini luca


Sul problema delle immissioni di tartarughe domestiche, ricordiamo anche che non di "liberazioni", ma di abbandono si tratta:

CODICE PENALE - Art. 727, 1° comma: Abbandono di animali.

Chiunque abbandona animali domestici o che abbiano acquisito abitudini della cattività è punito con l'arresto fino ad un anno o con l'ammenda da 1.000 a 10.000 euro.

Ma mi pare di capire che il problema più grosso è che chi deve intervenire, finora non è intervenuto.
E allora ci vuole un po' di chiarezza anche sul punto specifico:

Messaggio originario di marchesini79:

a parlare con i funzionari addetti del comune di Venezia sembra di avere a che fare con un muro di gomma e alle nostre ripetute richieste di tutela di questa zona siamo stati sempre ignorati se non derisi.


CODICE PENALE - Art. 328: Rifiuto di atti d'ufficio. Omissione

1. Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che indebitamente rifiuta un atto del suo ufficio che, per ragioni di giustizia o di sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità, deve essere compiuto senza ritardo, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni.

2. Fuori dei casi previsti dal primo comma il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che entro trenta giorni dalla richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio e non risponde per esporre le ragioni del ritardo, è punito con la reclusione fino ad un anno o con la multa fino a L. 2 milioni. Tale richiesta deve essere redatta in forma scritta ed il termine di trenta giorni decorre dalla ricezione della richiesta stessa.


Barbaxx

P.S.: Sul ricorso al veleno, consiglio una lettura di questa ordinanza ministeriale.

Modificato da - Barbaxx in data 26 febbraio 2010 21:16:05
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marchesini79
Utente Junior

Città: venezia
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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 21:36:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao ragazzi!
Chiedo cortesemente agli amministratori del forum di rimuovere le foto da me postate in cui compaiono delle persone perchè ho ricevuto delle lamentele originate dal timore che delle foto in cui si salvano degli animali possano essere usate da qualcuno per eventuali ritorsioni.
Personalmente sono tranquillo con me stesso per aver salvato degli animali
che altrimenti avrebbero avuto morte certa.

marchesini luca

Modificato da - marchesini79 in data 26 febbraio 2010 21:37:23
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marchesini79
Utente Junior

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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 21:45:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
anzi direi che se fosse possibile, visto che ho ricevuto delle minacce per via del mio esagerato interessamento riguardo questa situazione sarebbe meglio per me se la discussione fosse cancellata per intero.
Mi scuso con tutti ma dopo la litigata di questa sera con una determinata persona ho capito che da questa storia qualcuno vuole ricavare dei meriti e probabilmente dei riconoscimenti.
Evidentemente io, sempre in buona fede per salvare degli animali, ho pestato qualche piede laureato che non avrei dovuto pestare.
Saluti a tutti.
Luca.

marchesini luca

Modificato da - marchesini79 in data 26 febbraio 2010 21:46:18
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bernardo borri
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 22:10:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cancellare questa conversazione in seguito a minacce...?

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

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bernardo borri
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 22:11:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ESAGERATO interessamento??!! Ma stiamo scherzando??

"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"

Bernardo

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marchesini79
Utente Junior

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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 22:26:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
eh si, praticamente ho ricevuto delle mail in cui sono stato rimproverato per il mio interessamento svolto anche con l'invio di mail e foto a diverse associazioni, e mi sono state anche ventilate delle conseguenze legali per aver svuotato la vasca dalla poca acqua piovana presente e per aver trasferito della fauna selvatica in un luogo in cui la medesima specie era fra l'altro gia presente.
Credo di aver sbagliato nello scavalcare senza volerlo, chi questa vasca in cui proliferano i rospi la studia con mezzi scientifici da anni ed evidentemente voleva assumersi dei meriti e dei riconoscimenti che forse ora vengono messi in discussione dall'intervento di organismi ed associazioni ben più autorevoli.

marchesini luca
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Barbaxx
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 26 febbraio 2010 : 22:50:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

anzi direi che se fosse possibile, visto che ho ricevuto delle minacce per via del mio esagerato interessamento riguardo questa situazione sarebbe meglio per me se la discussione fosse cancellata per intero.
Mi scuso con tutti ma dopo la litigata di questa sera con una determinata persona ho capito che da questa storia qualcuno vuole ricavare dei meriti e probabilmente dei riconoscimenti.
Evidentemente io, sempre in buona fede per salvare degli animali, ho pestato qualche piede laureato che non avrei dovuto pestare.
Saluti a tutti.


Non sapevo che il metodo delle minacce imperasse anche a Venezia... ma tant'è.

Siccome però le specie di interesse comunitario riguardano TUTTI, chiedo che - se proprio - siano cancellati nomi e volti ma non la discussione.

Grazie per averci segnalato questa cosa!
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marchesini79
Utente Junior

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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:01:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
se fosse possibile ringrazio il moderatore di sezione.


marchesini luca
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Chris Tower
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Città: trento
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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:06:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di marchesini79:

anzi direi che se fosse possibile, visto che ho ricevuto delle minacce per via del mio esagerato interessamento riguardo questa situazione sarebbe meglio per me se la discussione fosse cancellata per intero.
Mi scuso con tutti ma dopo la litigata di questa sera con una determinata persona ho capito che da questa storia qualcuno vuole ricavare dei meriti e probabilmente dei riconoscimenti.
Evidentemente io, sempre in buona fede per salvare degli animali, ho pestato qualche piede laureato che non avrei dovuto pestare.
Saluti a tutti.
Luca.


Mmmmmm, non ho ben capito: i meriti sarebbero quelli di aver eliminato i poveri rospi? Oppure di non avere impedito che ciò accadesse? Mi sembra un comportamento un pò strano...

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Chris Tower
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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:08:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Barbaxx:

Siccome però le specie di interesse comunitario riguardano TUTTI, chiedo che - se proprio - siano cancellati nomi e volti ma non la discussione.

Grazie per averci segnalato questa cosa!



Quoto!

"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz)
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marchesini79
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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:13:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Chris Tower:

[quote]Messaggio originario di marchesini79:

anzi direi che se fosse possibile, visto che ho ricevuto delle minacce per via del mio esagerato interessamento riguardo questa situazione sarebbe meglio per me se la discussione fosse cancellata per intero.
Mi scuso con tutti ma dopo la litigata di questa sera con una determinata persona ho capito che da questa storia qualcuno vuole ricavare dei meriti e probabilmente dei riconoscimenti.
Evidentemente io, sempre in buona fede per salvare degli animali, ho pestato qualche piede laureato che non avrei dovuto pestare.
Saluti a tutti.
Luca.




Mmmmmm, non ho ben capito: i meriti sarebbero quelli di aver eliminato i poveri rospi? Oppure di non avere impedito che ciò accadesse? Mi sembra un comportamento un pò strano...

I meriti sarebbero quelli di aver salvato i rospi dopo aver intrapreso determinati studi durati anni su questa piccola popolazione di rospi.
Io ho ricevuto rimproveri e velate minacce da chi, laureato, si sente ora scavalcato da autorevoli associazioni e organismi che hanno assicurato il proprio intervento nei prossimi giorni.


marchesini luca
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Chris Tower
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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:20:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di marchesini79:
I meriti sarebbero quelli di aver salvato i rospi dopo aver intrapreso determinati studi durati anni su questa piccola popolazione di rospi.
Io ho ricevuto rimproveri e velate minacce da chi, laureato, si sente ora scavalcato da autorevoli associazioni e organismi che hanno assicurato il proprio intervento nei prossimi giorni.


Non vedo perchè non possano intervenire assieme unendo le forze...

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marchesini79
Utente Junior

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Inserito il - 26 febbraio 2010 : 23:24:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
non lo so sinceramente.
sono dinamiche che non ho mai compreso ne comprenderò mai
Un motivo che mi viene in mente ma non è nulla di più di un ipotesi è che forse le associazioni hanno già i propri esperti e qualcuno ora teme di essere estromesso dalla vicenda.
boohhhhhhhhhhh!!!!

marchesini luca
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StagBeetle
Moderatore


Città: Ancona
Prov.: Ancona

Regione: Marche


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Inserito il - 27 febbraio 2010 : 11:09:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che tristezza!!
Per fortuna che le acque si sono già smosse!!

Giacomo
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D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


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Inserito il - 27 febbraio 2010 : 19:34:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Su richiesta dell'autore di questo post, sono state eliminate alcune foto. Marchesini79 mi scritto in pvt chiedendomi di modificare così la discussione e renderla nuovamente visibile. Ecco fatto.
Grazie a Carlmor per il pronto intervento, sempre preciso.

Dario.


"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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