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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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   INSETTI
 Hymenoptera
 ichneumonidae (Pimplinae) paralizza ragno (?) (Araneus sp.)
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stregona dentellata
Utente V.I.P.

Città: castelplanio


118 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 febbraio 2010 : 18:13:33 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

I due mi sono caduti addosso da un carpino, il tempo di scattare la foto e l'imenottero (è giusto ichneumonidae?) è volato via. Il ragno era completamente paralizzato, ma dopo circa un'ora si è completamente rimesso, si è calato dalla mia mano con la seta e via tra l'erba. Foto scattata nelle Marche, pendici del M.te Revellone, estate 2009. Si può determinare la vespa dalla foto?
Grazie.

Giovanni
Immagine:
ichneumonidae (Pimplinae) paralizza ragno (?) (Araneus sp.)
239,51 KB

Modificato da - elleelle in Data 02 febbraio 2012 20:33:09

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2010 : 19:31:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dalla foto non si capisce se l'ichneumonidae abbia punto il ragno con l'ovopositore o se siano attaccati in qualche altro modo.
Tu hai visto il pungiglione dentro, che poi si è sfilato una volta a terra?
Mi sembra una scena molto strana, perché un imenottero del genere non è in grado di pungere in maniera rapida e un ragno non sta fermo come una larva xilofaga.
Certo, il fatto che siano caduti insieme farebbe pensare a questo.
Escluderei che sia stato il ragno a cercare di catturare l'imenottero, perché in questo caso non credo che sarebbe caduto.
L'immobilità del ragno che poi si è ripreso potrebbe anche dipendere dal trauma della caduta; ai ragni le cadute fanno più male che agli insetti.
Sei sicuro che non ci possa essere un'altra spiegazione?
luigi
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Eopteryx
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


1297 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 febbraio 2010 : 20:46:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'imenottero è un Icneumonide, sicuramente sottofamiglia Pimplinae.
Non ho le chiavi sottomano (e non è detto che comunque si possa arrivare ad una determinazione certa su foto) ma, andando a memoria, mi ricorda i Polysphinctini, ectoparassitoidi coinobionti di ragni.



Molto interessante la foto. Hai provato a vedere di che ragno si tratta ?

A presto, Pippo

"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2010 : 23:24:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non sapevo che esistessero Ichneumonidae che parassitizzano ragni.
Se ho capito bene quello che hai detto, ci depongono l'uovo dentro lasciandoli attivi. Perché quello è caduto paralizzato?
Forse sarebbe dovuto rimanere intorpidito per un po' restando però attaccato alla ragnatela e qualcosa invece è andato storto.
Il ragno è un Araneus sp.; per andare oltre, bisognerebbe vedere il disegno sulla parte dorsale.
luigi
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Eopteryx
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


1297 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 22 febbraio 2010 : 00:29:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Non sapevo che esistessero Ichneumonidae che parassitizzano ragni.


E' una famiglia enorme che parassita di tutto

Messaggio originario di elleelle:

Se ho capito bene quello che hai detto, ci depongono l'uovo dentro lasciandoli attivi. Perché quello è caduto paralizzato?



No, l'uovo lo depongono fuori e la larva rimane all'esterno del ragno, ragno che rimane vivo e vegeto, almeno per un pò... Ora non so se il ragno fosse intorpidito di suo, magari stava sotto corteccia o se è l'effetto delle secrezioni associate all'ovoposizione. Comunque se cerchi su internet trovi facilmente delle immagini.
Se trovo qualcos'altro sui testi che ho a casa te lo faccio sapere, soprattutto se arrivo ad un'idea precisa del genere.

Sapere che è un Araneus è già una buona cosa. Grazie

A presto, Pippo


"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo

Modificato da - Eopteryx in data 22 febbraio 2010 00:31:06
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