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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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andreaEanto
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 febbraio 2010 : 19:33:43
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Ho letto di sfuggita che i pidocchi sembrerebbe non infestino Mammiferi marsupiali, ma non sono riuscito a verificare sui testi o sulle pubblicazioni che circolano in casa. Qualcuno di voi, appassionato di Anoplura, saprebbe illuminarmi su questa "stranezza"?
Grazie Andrea
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Ricordo un lavoro di sintesi di Kim (o qualcosa del genere) su Systematic Entomology. Però non so risponderti. Non capisco però perché sarebbe una stranezza. Significherebbe semplicemente che hanno cominciato la coevoluzione con i mammiferi dopo la separazione dei Marsupiali dai Placentati, partendo dai Placentati.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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andreaEanto
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Inserito il - 18 febbraio 2010 : 19:47:21
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Questo sì, ma poi i mammiferi importati (molti) a partire dalla fine del 1700 non avranno diffuso i loro pidocchi nel continente australiano? Ci mettono così tanto i pidocchi a capire che anche i marsupiali sono a sangue caldo?Ho scritto "stranezza" perchè penso si tratti di un'inasettazza che circola in rete. Sono convinto che almeno i canguri i pidocchi ce li abbiano!
Andrea |
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2010 : 19:57:34
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Se domani mi ricordo controllo quel lavoro in biblioteca. Ho trovato la citazione esatta: KE CHUNG KIM, HERBERT W. LUDWIG 1978 The family classification of the Anoplura. Systematic Entomology Volume 3 Issue 3, Pages 249 - 284.
Abstract: Fifteen families of Anoplura are recognized and defined, one with two sub-families, and a key is provided for their identification. The included genera are listed for each family, together with the relevant type-species as well as the mammalian hosts. Phylogenetic relationships between the families are discussed, and an extensive historical review and analysis of the available taxonomic characters is presented.
Ciao Roberto
PS: comunque i pidocchi sono quasi monofagi, non cambierebbero mai ospite!
verum stabile cetera fumus |
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andreaEanto
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Inserito il - 18 febbraio 2010 : 20:12:44
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Grazie Roberto,buona serata!
Andrea  |
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 febbraio 2010 : 10:35:46
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| | The Anoplura are parasitic on all major groups of eutherian mammals except the Chiroptera, Edentata, Pholidota, Cetacea, Proboscidea and Sirenia. (da Kim & Ludwig, 1978; vedi sopra) |
I Canguri non hanno pidocchi, ma neanche i pipistrelli, le balene, gli elefanti, &c &c!
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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andreaEanto
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Inserito il - 19 febbraio 2010 : 13:40:15
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Sì, non hanno pidocchi Anopluri, ma i pidocchi ce li hanno. Finalmente dopo tanto cercare ho trovato anch'io qualcosa, questo estratto preso da un pdf:
| In Australia, a
large number of macropodid species are hosts to a
wide range of louse species belonging to several
genera of the family Boopiidae(Keler 1971; Clay
1976, 1981; Barker 1991a) |
I Boopidae sono pidocchi primitivi, simili al nostro pidocchio ma che non succhiano, bensì masticano come i pidocchi degli uccelli (Mallophaga). Perchè, però, il pidocchio "classico", ossia quello con apparato boccale atto a pungere e succhiare, non attecchisce sui marsupiali? Per dirne una, ci sono Anopluri adattati a stare nascosti nelle narici di alcuni Pinnipedi e non ci sono pidocchi tra la pelliccia di un canguro? Ci deve pur essere una spiegazione che non può limitarsi solo all'evoluzione/speciazione seguita alla deriva dei continenti, ma che in parte forse è da cercare anche nella fisiologia, anatomia o comportamento degli ospiti. Non so magari sbaglio...ma se hai/avete qualche idea mi piacerebbe sapere meglio!
Grazie, Andrea |
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 19 febbraio 2010 : 20:14:58
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Piccolo aggiornamento di seguito dove studi più recenti parlano di infestazioni accidentali di Chiroptera, Pholidota, Proboscidea etc, etc., da parte dei pidocchi Anopluri:
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Immagine:
157,01 KB |
Allora ho pensato: infestazioni accidentali possono avvenire ma, probabilmente, non hanno successo più di tanto perchè non ci sono abbastanza vantaggi per il pidocchio. Nel caso dei marsupiali, ad esempio, i pidocchi succhiatori potrebbero non essere mai attecchiti a dovere a causa della presenza di competitori con apparato masticatore, i Boopidae, abituati a mangiare residui cheratinizzati (peli, pelle etc. etc.)così come residui vari presenti sul tegumento dell'ospite. A questo punto se qualche pidocchio ha provato a infestare un canguro, e secondo me ci ha provato, il Boopidae gli ha fatto fuori la prole prima ancora che nascesse mangiando direttamente le uova o la colla con cui le lendini sono attaccate ai peli, che pare essere ricca di sostanze cheratiniche. Può essere una valida ipotesi?
Andrea |
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 febbraio 2010 : 20:36:06
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| Messaggio originario di andreaEanto:
...
Allora ho pensato: infestazioni accidentali possono avvenire ma, probabilmente, non hanno successo più di tanto perchè non ci sono abbastanza vantaggi per il pidocchio. Nel caso dei marsupiali, ad esempio, i pidocchi succhiatori potrebbero non essere mai attecchiti a dovere a causa della presenza di competitori con apparato masticatore, i Boopidae, abituati a mangiare residui cheratinizzati (peli, pelle etc. etc.)così come residui vari presenti sul tegumento dell'ospite. A questo punto se qualche pidocchio ha provato a infestare un canguro, e secondo me ci ha provato, il Boopidae gli ha fatto fuori la prole prima ancora che nascesse mangiando direttamente le uova o la colla con cui le lendini sono attaccate ai peli, che pare essere ricca di sostanze cheratiniche. Può essere una valida ipotesi? |
No può essere una BUONA ipotesi, per diventare VALIDA devi fare una prova sperimentale ed, appunto, validarla.
Prendi un gruppo di canguri infestato di Boopidae ed uno non infestato da Boopidae, li infesti di Anoplura (quali ?), e dopo un periodo adeguato verifichi se vi è stato "attecchimento" degli Anoplura su una, l'altra od entrambe le tesi sperimentali. Se verifichi che gli Anoplura (sempre quali ?) si sviluppano solo sui canguri non infestati da Boopidae può cominciare a ritenere che siano proprio i Boopidae ad eliminarli. Dovrai allora compiere delle osservazioni (prima) e delle sperimentazioni (poi) per dimostrare il meccanismo per il quali i Mallophaga distruggano gli Anoplura. &c &c
A me una domanda sorge spontanea, ma perché ci tieni così fortemente al fatto che anche i canguri possano avere i pidocchi? Ti hanno fatto qualcosa di male ?
( )
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 20 febbraio 2010 : 08:52:57
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| | A me una domanda sorge spontanea, ma perché ci tieni così fortemente al fatto che anche i canguri possano avere i pidocchi? Ti hanno fatto qualcosa di male ? |
Immagine:
11,17 KB
 ...poverini niente mi hanno fatto, ho preso in ballo i canguri per semplificare la discussione, ma in generale pensavo ai marsupiali. Quello che mi incuriosiva e incuriosisce tuttora è il fatto che un gruppo come gli Anoplura possa essere così "limitato" e volevo capirne i motivi. Le pulci ad esempio fanno meno le schifiltose e se hanno fame non fanno tanta distinzione tra uccelli e mammiferi, i pidocchi succhiatori invece sembrano poco adattabili e mi chiedevo se poteva dipendere da loro o dai loro ospiti. Leggendo frettolosamente di qua e di là mi è capitata finalmente tra le mani una pubblicazione (un pò vecchiotta)dove ci sono spunti molto interessanti.
Ad esempio, anche il discorso che ho fatto sulla competizione potrebbe essere stato già validato con il caso di alcune scimmie:
| Some genera of New World Monkeys have Anoplura, others
Mallophaga; to date both orders of lice have not been found on
the same genus of Monkey (Emerson 1979) |
Il link è il seguente, non ho ancora letto tutto ma sembrano pagine interessanti:
Link
Andrea |
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