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 Discussione  |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 11 febbraio 2010 : 19:24:11
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Labridae Genere: Labrus Specie:Labrus mixtus
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Labrus mixtus (bimaculatus) femmina:
Immagine:
168,36 KB
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 25 novembre 2011 12:28:03 |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 11 febbraio 2010 : 19:33:06
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| Immagini bellissime Stefano. Occhio però che il tuo Labrus viridis sembra tale ma in realtà è un Labrus merula,la bordatura azzurra non lascia dubbi. |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 19:39:57
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Labridae Genere: Labrus Specie:Labrus merula
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Hai ragione Enrico, anche Roberto Pillon ha fatto la stessa considerazione e provvederà alla correzione.
Labrus merula
Immagine:
288,67 KB
Grazie
Ciao
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 25 novembre 2011 12:28:36 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 19:41:55
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Ho corretto l'altro soggetto. Però a mio avviso anche questo secondo soggetto di colore verde non è Labrus viridis ma Labrus merula.
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 19:55:58
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Si anche l'ulimo è un merula, te ne accorgi dalle macchie blu sul corpo e dalla punta delle pinne anch'esse blu. Labrus viridis ha una forma più allungata ed è molto più schivo,da qualche parte c'è un mio post del viridis. Tempo fa anch'io li confondevo poi le immersioni in Sicilia mi hanno schiarito le idee |
Modificato da - enricoricchitelli in data 11 febbraio 2010 19:59:11 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 20:00:08
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Labridae Genere: Labrus Specie:Labrus viridis
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Ho l'ultima immagine utile,
Labrus viridis
Immagine:
206,27 KB
Scusate la confusione, ma il forum è bello e utile per questo!
Ciao
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 25 novembre 2011 12:29:13 |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 20:09:18
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Certamente.Finalmente Stefano ci siamo.Questo è un bellissimo esemplare di Labrus viridis |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 11:22:29
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| Bravissimo! Foto splendide! |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 11:53:53
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Non vorrei sempre fare la parte del rompip****, ma il tutto dipende sempre da quale è lo scopo. Se è vederci belle foto, ok, sono magnifiche, se è dargli un nome la situazione è complicata per il merula. Esiste un'altra specie in Mediterraneo che è il bergylta (mi pare si scriva così) che si distingue dal merula solo in base a caratteri meristici. Può anche confondersi con il viridis. E' data come specie assai rara in Mediterraneo, presente anche in Italia, ma credo il tutto sia dovuto ad una sottostima della sua presenza perchè appunto tutti gli esemplari con "la morfologia AA" sono tutti "Labrus merula" e quelli con BB sono tutti viridis, nessuno li prende, nessuno li analizza e così via. Secondo me pochi, tra l'altro, conoscono la possibilità di errore nello sparare un "merula" o un "viridis" a caso (nessun riferimento a voi ovviamente)...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 12:55:58
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| Sì, è vero, la cosa non è semplice... personalmente non ho mai visto un L. bergylta sicuro, ma Costa nel suo libro pubblica una fotografia di un esemplare. Come linea generale mi sembra sia abbastanza differente da L. viridis, ma non da L. merula quando raggiunge grandi dimensioni e non ha la livrea nera. Personalmente, riguardo a viridis/merula, proprio per la notevole variabilità delle specie, quando identifico un esemplare preferisco guardare la forma del muso e il portamento generale, piuttosto che la colorazione, e comunque con i giovani non sono mai particolarmente sicuro. |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 13:12:24
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| Non posso che dar ragione a Fabio,è vero L.bergylta può assumere sia colorazione da viridis sia da merula,ed è vero che il prof Costa li ha ritrovati sullo Stretto,ma penso che questi esemplari non li puoi chiamare diversamente, certo è più corretto se ci aggiungi un cfr però non è che possiamo analizzare le prime fasi di sviluppo di questi pesci o altre caratteristiche non ancora ben definite. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 13:14:21
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Ok Joachim, quello che intendo dire è che i caratteri meristici sono quelli, e sono stati già valutati. Se ha tot spine è A, se ne ha tot è B. Ma la colorazione è variabilissima nei labridi quindi fare conto su quella...mah. Il muso è un discorso valido, ma solo se supportato da uno studio su diverse popolazioni Mediterranee ed extra-mediterranee delle 3 specie e confrontato con quanto si sa su caratteri meristici oramai certi, e magari visto che siamo nel secolo della genetica anche su base genetica. Altrimenti il tutto rimane solo una sensazione...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 13:18:51
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| Messaggio originario di enricoricchitelli:
Non posso che dar ragione a Fabio,è vero L.bergylta può assumere sia colorazione da viridis sia da merula,ed è vero che il prof Costa li ha ritrovati sullo Stretto,ma penso che questi esemplari non li puoi chiamare diversamente, certo è più corretto se ci aggiungi un cfr però non è che possiamo analizzare le prime fasi di sviluppo di questi pesci o altre caratteristiche non ancora ben definite.
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Eh, ma è proprio questo che fa del bergylta una specie quasi aleatoria, di cui nel Mediterraneo si sa poco. Il fatto che bisogna per forza dare un nome a tutto, e quindi viridis e merula...e tanti saluti...
Ma qui su questo forum nessuno ci deve scrivere un lavoro, quindi perchè fare una forzatura quando non è necessario per fini lavorativi?
Tantopiù che proprio per fini lavorativi (scripta manent) le forzature non andrebbero fatte ...ma questa è fantascienza 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2010 : 13:45:21
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| ok. |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2010 : 12:20:45
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Anch'io sono d'accordo con la correzione fatta per la foto di Stefano!!!
Relativamente all'identificazione delle diverse specie del genere Labrus presenti in Mediterraneo, diciamo che effettivamente quest'ultima può essere particolarmente difficile (a parte ovviamente L.mixtus)!
Sono d'accordo con Fabio sul fatto che bisogna avere molta accortezza ad utilizzare caratteristiche cromatiche della livrea ai fini dell'identificazione vista la grande variabilità che possono presentare in fasi della vita, ambienti e popolazioni differenti!
Generalmente è molto più sicuro fare affidamento su caratteristiche morfologiche!!!
Le specie più comuni presenti lungo le nostre coste (L.viridis e L.merula) sono facilmente riconoscibili da caratteristiche morfologiche come il profilo del muso e delle labbra:
- L.viridis presenta un profilo dritto in corrispondenza della fronte e da labbra poco sviluppate;
- L.merula presenta un profilo più arcuato e da labbra carnose ed arrotondate.
Inoltre visivamente il L.viridis si presenta con un corpo ed una testa più longilinea rispetto al L.merula che invece appare più tozzo con una testa più corta ed un corpo più alto e massiccio!!!
La presenza di pinne dorsali, caudali ed anali bordate da un margine blu caratteristica sempre presente (in maniera più o meno evidente) nel L.merula può essere talvolta presentato anche dal L.viridis!!!
Se osserviamo un Labrus che presenta questi margini blu possiamo escludere a priori (a parte che non venga sconfessato da uno nuovo studio scientifico) la specie L. bergylta, i cui esemplari non presentano mai tale caratteristica!
L. bergylta rispetto alle specie più comuni del Mediterraneo è una specie caratteristica dei mari temperati vista la sua grande distribuzione nella porzione Atlantica del Nord Europa! In mediterraneo la sua presenza è abbastanza limitata, in Italia sono presenti in letteratura solo alcune segnalazioni!
Diciamo comunque che in Mediterraneo in zone dove sono presenti popolazioni stabili di L. bergylta (Portogallo, Sud della Spagna e Nord del Marocco) la confusione possibile è principalmente con esemplari di L.merula!
La morfologia del corpo e della testa (sviluppato in altezza e non in lunghezza) oltre che alle labbra infatti è molto più simile a questa specie rispetto al L.viridis!
Pertanto l'unico dubbio, in queste zone, potrebbe essere limitato a queste due specie; anche se un controllo attento della presenza del margine blu nelle pinne permette di escludere, con un grado abbastanza elevato di certezza, una delle due specie!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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