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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 MOLLUSCHI DA DETERMINARE
 Ocinebrina helleri o nicolai?
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 11:14:28 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Da qualche giorno mi dibatto su questa Ocinebrina che andrò a postare e della quale preferisco non dire la provenienza per evitare qualsiasi influenza
A me pare che presenti oltre ai cordoncini primari e secondari anche i cosidetti terziari come nella nicolai, mentre la scultura assiale,secondo me, corrisponde alla helleri.
Mi aiutate a sciogliere il dilemma?
Altezza della conchiglia 18,47 mm

Immagine:
Ocinebrina helleri o nicolai?
119,87 KB
Immagine:
Ocinebrina helleri o nicolai?
130,89 KB

Grazie
Spanter

Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 13:31:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Maria Teresa
veramente un gran bell'esemplare
E' molto simile ad uno in mio possesso, ancora più grande e che è già stato ben determinato, ma non dico nulla: questo è campo di Giuseppe
paolo
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 13:52:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ok, aspettiamo Giuseppe.
Ma perchè,Paolo, nel frattempo non posti anche il tuo esemplare
Spanter
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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 15:36:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:

Ok, aspettiamo Giuseppe.
Ma perchè,Paolo, nel frattempo non posti anche il tuo esemplare
Spanter


Spero di riuscire a farlo questa sera
paolo
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 16:21:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non so quale specie appartiene, comunque è molto bella.
Potrei azzardare O. helleri.
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Murex76
Moderatore


Città: Palermo & Jesi (AN)


1917 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 19:59:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,

wow che bell'esemplare!
Mi ha fatto impazzire un pò....... alla fine, secondo me si tratta di Oc nicolai, e lo stesso è anche per l'altra "piccola" che hai postato un paio di giorni fa, determinata come helleri, sono andato a ricontrollare anche quella.
Seguendo giro per giro, lo sviluppo delle corde primarie e secondarie, si nota come queste ultime, siano molto pronunciate, da apparire della stessa dimensione delle primarie, infatti se "conti" le corde più grandi nella zona centrale, ne conterai 8, ma di queste in realtà solo 6 sono primarie.
Per chiarire un pò, le corde primarie, non sono le più grandi, ma quelle che si sviluppano prima nell'accrescimento della conchiglia.
Quindi scultura spirale con 3 ordini di corde, quindi Oc. nicolai.

A presto



Giuseppe


Chi semina vento, raccoglie tempesta
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 20:49:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Possibile che non ne becco una (determinazione) di queste bestiacce....
Propongo di ridurre le specie di Ocinebrina nel Mediterraneo a 3 specie!!!
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Murex76
Moderatore


Città: Palermo & Jesi (AN)


1917 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 21:10:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Peter,

sono brutte bestie da determinare, si assomigliano un pò tutte, spesso la forma di una è più vicina ad un'altra specie, che a quella di cui è considerata una forma.....
Sono troppo variabili......, e sarei anche io per sole 3 specie, ma per tutto il Mediterraneo e Nord Est Atlantico...., ma probabilmente non è così........!

A presto


Giuseppe


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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 21:21:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio Giuseppe, ma come dobbiamo intendere il fatto che nella descrizione originale di Ocinebrina nicolai sta scritto che la scultura assiale dell'ultimo giro presenta 6/ 7 cordoni bassi mentre questa ne ha dieci?

Ora posso anche dire la provenienza che è la Maddalena, ma a questo punto dovrò rivedermi tutte le Ocinebrine di La Maddalena che sono state determinate tutte,tramite forum, come helleri e ho paura che avrò ancora bisogno del tuo aiuto.

Per finire posto ora questa Ocinebrina avuta come helleri, la provenienza è Ostia, che secondo me presenta anch'essa tre file di cordoni spirali.

Immagine:
Ocinebrina helleri o nicolai?
98,36 KB
Immagine:
Ocinebrina helleri o nicolai?
175,3 KB

Ciao
Spanter
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Murex76
Moderatore


Città: Palermo & Jesi (AN)


1917 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 febbraio 2010 : 22:25:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Spanter,
nella descrizione originale di Ocinebrina nicolai, Monterosato non parla di 6-7 cordoni bassi, in ogni caso nel tuo esemplare come ti ho scritto le corde secondarie sono più marcate, e danno l'effetto di più corde principali.

Sulle Ocinebrina c'è tanta confusione, ed insieme ad altri ci stiamo lavorando, per cercare di risolvere queste problematiche, quindi l'andarsi a rivedere tutte le Ocinebrine, al momento sarebbe inutile, perchè è in corso uno studio.

Per quel che riguarda le differenze tra nicolai ed helleri, attualmente la principale, ma non la sola, è in una differente struttura della scultura spirale. Corde primarie e secondarie in helleri, presenza di cordoncini terziari in nicolai.

Quindi questa è la situazione attuale, but work in progress



Giuseppe


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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 10 febbraio 2010 : 00:32:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora buon lavoro caro Giuseppe; restiamo in attesa fiduciosi
Ciao
Spanter
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