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Galleria Tassonomica di
Natura Mediterraneo
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ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento. Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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Autore |
Discussione |
Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2010 : 21:36:53
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| Messaggio originario di elleelle: ... Se non riusciamo a rimettere in piedi i controlli, è inutile parlare di leggi, che comunque non sarebbero rispettate. |
Mi sembra sia un po' .... "il cane che si morde la coda" In pratica se non c'è controllo a cosa sevono le leggi? Indubbiamente vero! Ma anche ... se ci fosse controllo ... ma leggi deprecabili o sbagliate ... a cosa servirebbe farle rispettare? Tempo fa abbiamo iniziato un'altra interessante discussione sulle possibili modalità per limitare il bracconaggio; ... non abbiamo tirato fuori gran che ... ma se ne è parlato! Io credo che in questo ... come in quel caso, gli aspetti fondamentali siano l'informazione e il coinvolgimento. Parlare delle leggi vigenti e di come si pensa di modificarle "costringe" a documentarsi un minimo e a ragionare con la propria testa su quello di cui si parla; in questo modo si avranno (io spero) dei cittadini comunque più informati .... e per questo più coscienti e determinanti; ... è utopia?
Ciaoo
P.s. Luigi, ... ho preso in prestito alòcune tue frasi ... in un altro post .. spero non ti dispiaccia!
Link |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2010 : 00:00:21
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Forse, stante la carenza di controlli, bisognerebbe fare leggi facili da applicare. Per esempio, se in un certo periodo è vietato ogni tipo di caccia, se si sente una fucilata è facile che qualcuno intervenga. Anche il semplice cittadino può chiamare le guardie venatorie o come diavolo si chiamano ora. Se invece i periodi di caccia a specie diverse sono sfalsati, vallo a capire a chi hanno sparato ..... In questo senso, quegli articoli complicati che avete sottolineato e le deleghe non chiare ai vari organismi, con pareri non vincolanti ec... si prestano a rendere i controlli ancora più difficili e frustranti per quei pochi che avessero voglia di farli. luigi
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2010 : 13:59:40
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| Messaggio originario di elleelle: .... Per esempio, se in un certo periodo è vietato ogni tipo di caccia, se si sente una fucilata è facile che qualcuno intervenga .... |
Questo è uno degli aspetti più importanti che depone a favore di periodi di attività venatoria limitati .... o comunque ben determinati; anche se ho dei dubbi sul "facile che qualcuno intervenga"; d'altronde non possiamo sacrificare le esigenze ecoetologiche delle varie specie ... per facilitare un controllo che dovrebbe comunque esserci! Però è un bell'argomento di confronto ... e potremmo approfondirlo: .... meglio periodi ben definiti e pensati per favorire i controlli, ... o periodi finalizzati prevalentemente alle esigenze eco-etologiche delle specie ... e molto più difficili da sottoporre a controllo? In che direzione si andrà se vengono approvate le modifiche, ... una delle due considerate, ... o addirittura una terza? Ciaoo.
Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2010 : 18:51:33
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Il mio timore, vista l'esperienza tragica delle deroghe regionali, è che si vada verso l'apertura della caccia per periodi più lunghi degli attuali, senza nessun rapporto con le esigenze eco-etologiche delle specie. Credo vadano anche valutate le possibili conseguenze nel caso in cui le regioni non stabiliscano dei periodi ... Cosa si rischia? L'apertura continua della stagione venatoria?
P.S. Ho letto che le modifiche alla legge verranno votate alla camera giovedì ...
Carlo
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spin
Utente Senior
Città: statte
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1045 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2010 : 00:45:13
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Buonasera a tutti,il prolungamento del periodo di caccia,ormai approvato al Senato,non può che avere effetti deleteri sulla fauna selvatica ed in particolare sull'avifauna. L'approvazione dell'art.38 della legge comunitaria,senza tanti giri di parole,estende di fatto di circa due mesi il calendario venatorio per cui la stagione di caccia, tranne che per i mammiferi,si aprirebbe in Agosto e terminerebbe in Febbraio,ora,la nota dolente è proprio questa in quanto Agosto e Febbraio sono mesi molto delicati e importanti per l'avifauna selvatica questo perchè in Agosto molte specie hanno da poco involato i giovani i quali a loro volta dipendono comunque ancora dai genitori e non sono completamente sviluppati. E'ovvio immaginare che cacciare in questo periodo determinerebbe una forte mortalità con ripercussioni negative per intere popolazioni. Ancora peggio sarebbe svolgere l'esercizio venatorio anche a Febbraio in quanto in questo periodo la fauna migratoria tende a spostarsi verso svariati luoghi di nidificazione e la pressione venatoria colpirebbe direttamente massicce popolazioni di nidificanti e non più quel surplus a cui un prelievo gestito con un minimo di intelligenza, dovrebbe rivolgersi. In poche parole colpire le popolazioni in procinto di nidificare è quanto di più irrazionale,stupido e controproducente si possa realizzare solo per accontentare un piccolo coacervo di sparatori la cui unica finalità è quella di riempire soltanto il carniere.
Spero tanto che questa modifica alla 157/92 venga bocciata alla Camera dei deputati
Ciao,Michele
---Ricordati che sei nato mortale per natura e hai avuto un tempo limitato:ma con i tuoi ragionamenti sulla Natura sei assurto all'infinità e all'eternità,e hai contemplato le cose che sono,che furono,che saranno....---(Metrodoro) |
Modificato da - spin in data 10 febbraio 2010 00:52:44 |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2010 : 19:47:44
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Ringrazio Luciano per avermi segnalato il post!
Per ora inserisco solo una precisazione che mi preme per diversi motivi:
Se si prende la tanto vituperata legge ... 157
articolo 18, comma 1, lettera c)
la Pernice bianca è compresa ad oggi tra le specie cacciabili dal 1 di Ottobre al 30 di Novembre.
La cosa è vigente già dalla fine degli anni '80 del secolo scorso,più di venti anni!
I timori che ho letto nelle pagine precedenti sono del tutto infondate!Su questo ci metto la mia parola ... non c'è alcuna volontà nel mondo venatorio di modificarla!
Detto questo ripeto forse inutilmente che il prelievo della specie e delle altre specie alpine di particolare valore si fa tutt'altro che a casaccio!
Giornate contingentate da 10 a 15,in alcune regioni anche meno! Si caccia solo il Mercoledi e la Domenica! Censimento primaverile ed estivo più piano di cattura approvato dall'amministrazione provinciale! Controllo dei capi,sesso,classe d'età stato sanitario! Non tutte le regioni seguono gli stessi indirizzi,ma sono molto simili.
Lo so, lo so che non interessano questi particolari,io comunque ci tengo a far chiarezza!
Purtroppo prima di parlarne,della Pernice Bianca bisognerebbe conoscere un pò la situazione,cosa che vi assicuro in Italia non si fa! Non mi riferisco ai post scritti in queste pagine,ma a tutti quelli che senza titolo la invocano come specie simbolo di ogni lotta anticaccia!
Potrei parlare mesi di Pernici bianche,anche se immagino che a pochi interessi,tra l'altro accennando che il prelievo venatorio non è il loro problema principale! Non lo è neppure il tanto vituperato riscaldamento globale!
Alle prossime ... |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2010 : 20:23:56
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| Messaggio originario di Tetrao:
I timori che ho letto nelle pagine precedenti sono del tutto infondate!Su questo ci metto la mia parola ... non c'è alcuna volontà nel mondo venatorio di modificarla!
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Ho letto qua e là i commenti su forum e siti di cacciatori e non sono ottimista come te sulla volontà del mondo venatorio di non cambiare la legge. Riguardo ai timori per le modifiche in discussione alla camera, il testo approvato per ora apporta una sostanziale deregolamentazione per quanto riguarda i periodi di apertura della caccia. Si può vederla positivamente o negativamente, ma viste le pressanti e continue richieste e approvazioni di deroghe, attuali e passate, io temo che gli effetti negativi siano i più probabili.
Carlo
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 09:24:01
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Io mi riferivo alla sola specie citata,Pernice bianca! In altri casi una modifica della legge è più che probabile!
Non si può fare di tutta l'erba un fascio,la Pernice bianca non è la Quaglia o la Tortora o il Piccione domestico.
Le attuali modifiche,più che condivisibili,servono per spazzar via deroghe e anticipazioni evitando cosi' eventuali sanzioni europee. La cosa non è detto abbia implicazioni negative. Ovvio che se si è contro l'attività venatoria la cosa possa non piacere! |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 12:27:58
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| Messaggio originario di Tetrao:
Io mi riferivo alla sola specie citata,Pernice bianca! In altri casi una modifica della legge è più che probabile!
Non si può fare di tutta l'erba un fascio,la Pernice bianca non è la Quaglia o la Tortora o il Piccione domestico.
Le attuali modifiche,più che condivisibili,servono per spazzar via deroghe e anticipazioni evitando cosi' eventuali sanzioni europee. La cosa non è detto abbia implicazioni negative. Ovvio che se si è contro l'attività venatoria la cosa possa non piacere!
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Sono completamente daccordo con te e con il tuo intervento precedente. I cacciatori non son più quelli che noi pensiamo che siano, la stragrande maggioranza di loro ha compreso che se gli animali non si tutelano non ce ne è più per nessuno, per loro in primis ma anche per noi che siamo appassionati della natura. Una legge che mette i paletti è solo una garanzia in più, i punti che hai citato sono senza dubbio migliorativi sempre portando l'esempio pernice. Se,se, le cose vengono di quì in avanti fatte con quei propositi la situazione puà solo migliorare, ma ripeto, i punti citati necessitano di personale che faccia i controlli, persone ben formate e con voglia di fare. Allora abbiamo tutti da guadagnarci, ma se le cose vengono fatte come si son fatte finora, apriti celo e avanti ai bracconaggi. Io non sono contrario alla caccia a prescindere, e anzi se la cosa viene fatta bene, abbiamo solo da guadagnarci. Ma risiamo al mio punto, cosa cambierà perchè ci siano più controlli e lì che non se ne viene a capo, ci saranno integrazioni numeriche al personale addetto alla sorveglianza???
O la domenica me li mandano a vedere gli ultras?
Massimo.
------------------------ No alla diga sul Farma-Merse, no ieri, no domani, MAI!! |
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arpax
Utente Senior
Città: Istres
Regione: France
654 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 12:54:52
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Io ho citato la pernice bianca perchè il suo calo l'ho praticamente visto dal vivo dal primo anno in cui sono andato nel Perco del Gran Paradiso ho visto sparire questo uccello da una zona intera! E sapendo che non se la passa molto bene l'ho citata! Sarò anche un ragazzino ma non parlo a vanvera! Buona Domenica a tutti!
Se una sera vedrai all'orizzonte la mia sagoma scura aspetta, osserva, e non muoverti: potrebbe essere l'ultima volta. ( da l'ORSO di G.Boscagli) |
Modificato da - arpax in data 14 febbraio 2010 12:55:07 |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 17:55:14
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Da più parti si chiede la chiusura della caccia alla pernice bianca su tutto l'arco alpino, sono tutti d'accordo, tranne una categoria, la stessa che poi condiziona le scelte politiche riguardo le aperture alla pratica venatoria.... è solo un problema di voti ciao Stefano |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 19:38:43
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Un paio di giorni dedicati a un tagliando del mio fisicaccio ... e guarda quanta ciccia trovo sul fuoco!
| Messaggio originario di stefanovet1958: Da più parti si chiede la chiusura della caccia alla pernice bianca su tutto l'arco alpino ..... |
Questo link però (per essere onesti) non segnala un appello ..... "da più parti"
| .... sono tutti d'accordo, tranne una categoria, la stessa che poi condiziona le scelte politiche riguardo le aperture alla pratica venatoria.... è solo un problema di voti |
Parlarne in questo modo mi sembra enormemente semplicistico. Non entro nel merito della questione "pernice bianca" ... perchè finirei col parlare di una cosa di cui non conosco la realtà (come rileva giustamente Andrea) ... mi limito a rimarcare il fatto che qualsiasi tipo di gestione, (anche conservativa) deve avere come presupposto imprescindibile la conoscenza eco-etologica della specie da gestire .... e del suo status nel territorio oggetto di gestione.
Continuo a pensare che l'unica soluzione sia una sorta di commissione in qualche modo "super partes" ... ma con le sufficienti conoscenze scientifiche! Ciaoo.
Link |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 21:00:32
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| Messaggio originario di arpax:
Io ho citato la pernice bianca perchè il suo calo l'ho praticamente visto dal vivo dal primo anno in cui sono andato nel Perco del Gran Paradiso ho visto sparire questo uccello da una zona intera! E sapendo che non se la passa molto bene l'ho citata! Sarò anche un ragazzino ma non parlo a vanvera! Buona Domenica a tutti!
Se una sera vedrai all'orizzonte la mia sagoma scura aspetta, osserva, e non muoverti: potrebbe essere l'ultima volta. ( da l'ORSO di G.Boscagli)
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Ho diverse volte sottolineato che non mi riferivo a scritti presenti in queste pagine! Però,però ora che me lo tiri fuori,senza polemica col sorriso in faccia,forse sarò troppo modesto,ma la mia prima Bianca l'ho involata a 10 anni circa,ora ne ho 33,da allora ne ho viste migliaia,ogni stagione ogni tempo,in diverse località e ancora ci capisco poco e niente! Tu in qualche estate la vedi sparire da un intera zona?!?!? Ben inteso Arpax,mi piace la tua passione e tutti i connessi,ma le cose sono un pò più complicate!
A parte che mi citi il Parco del Gran Paradiso,lo stesso avviene quà nel Parco dello Stelvio,le densità nei parchi sono inferiori e di gran lunga rispetto al terreno libero!Chiunque abbia un pò di obiettività potrebbe confermartelo!Io non faccio testo!
Ci si potrebbe chiedere il perchè in uno Stato serio?!O sbaglio! Le problematiche delle Bianche sono ben più complesse e si scontrano con interessi di gran lungo ben più potenti e ubiquitarie della lobby venatoria!
Ora le associazioni naturaliste, animaliste, i Parchi almeno fine ad anni fa,non fanno gestione faunistica! Che serve è gestione faunistica,anche a prescindere dal prelievo venatoria! Gestione però non spot!
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Modificato da - Tetrao in data 14 febbraio 2010 21:07:12 |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 21:05:11
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Caro Frustone apprezzo le tue parole,ma siamo più o meno sulla stessa barca,non siamo credibili!
Condivido la tua preoccupazione sulla sorveglianza,ma pare la cosa faccia poca notizia!Poco interesse,rispetto ad esempio al divieto di caccia,di ingresso in terreni privati e cose assimilabili! |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 21:12:06
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| Messaggio originario di Luciano54:
Un paio di giorni dedicati a un tagliando del mio fisicaccio ... e guarda quanta ciccia trovo sul fuoco!
| Messaggio originario di stefanovet1958: Da più parti si chiede la chiusura della caccia alla pernice bianca su tutto l'arco alpino ..... |
Questo link però (per essere onesti) non segnala un appello ..... "da più parti"
| .... sono tutti d'accordo, tranne una categoria, la stessa che poi condiziona le scelte politiche riguardo le aperture alla pratica venatoria.... è solo un problema di voti |
Parlarne in questo modo mi sembra enormemente semplicistico. Non entro nel merito della questione "pernice bianca" ... perchè finirei col parlare di una cosa di cui non conosco la realtà (come rileva giustamente Andrea) ... mi limito a rimarcare il fatto che qualsiasi tipo di gestione, (anche conservativa) deve avere come presupposto imprescindibile la conoscenza eco-etologica della specie da gestire .... e del suo status nel territorio oggetto di gestione.
Continuo a pensare che l'unica soluzione sia una sorta di commissione in qualche modo "super partes" ... ma con le sufficienti conoscenze scientifiche! Ciaoo.
Link
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Luciano è sempre una garanzia,preciso,sintetico,preparato,obiettivo il giusto! Che predichi nel deserto!? Perdonatemi la battuta e non fate caso ai violini!
Appena possibile torerò sul tema principale del post. |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 21:31:22
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| messaggio originale di Luciano54 Parlarne in questo modo mi sembra enormemente semplicistico. Non entro nel merito della questione "pernice bianca" ... perchè finirei col parlare di una cosa di cui non conosco la realtà (come rileva giustamente Andrea) ... mi limito a rimarcare il fatto che qualsiasi tipo di gestione, (anche conservativa) deve avere come presupposto imprescindibile la conoscenza eco-etologica della specie da gestire .... e del suo status nel territorio oggetto di gestione. |
Personalmente ritengo che, quando una specie animale attraversa un momento di criticità e di importante decremento degli effettivi, qualunque sia la causa che la determini, vietarne il prelievo per scopi meramente “ludici” quali sono quelli venatori, sarebbe la cosa immediata più semplice e ovvia da fare, seguita o accompagnata da altri provvedimenti a tutela della stessa. Che poi su eventuali decisioni di questo tipo, l’unica avversione provenga da chi pratica questo “divertimento” o da chi ne trae vantaggi economici e politici, bè, mi sembra che non ci siano dubbi: chi altro sarebbe contrario a escludere dal prelievo venatorio a tempo indeterminato una specie a rischio o in forte calo? Il mondo scientifico non penso, o non sei daccordo? ciao Stefano
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arpax
Utente Senior
Città: Istres
Regione: France
654 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 21:48:27
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Scusate se sono stato un pò troppo aggressivo(oggi è una giornata no)! ciao a tutti!
Se una sera vedrai all'orizzonte la mia sagoma scura aspetta, osserva, e non muoverti: potrebbe essere l'ultima volta. ( da l'ORSO di G.Boscagli) |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 22:03:45
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| Messaggio originario di Tetrao:
Caro Frustone apprezzo le tue parole,ma siamo più o meno sulla stessa barca,non siamo credibili!
Condivido la tua preoccupazione sulla sorveglianza,ma pare la cosa faccia poca notizia!Poco interesse,rispetto ad esempio al divieto di caccia,di ingresso in terreni privati e cose assimilabili!
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Lo sò carissimo,lo sò. E mi dispiace tantissimo se l'amico arpax ha visto qualcosa nei nostri interventi o nel mio di offensivo o peggio di denigrativo. Figuriamoci, il fatto poi che Arpax è un giovanissimo, depone tutto a suo favore, ben vengano giovanissimi che amano gli animali, ce ne è sempre più bisogno. Il fatto è che la pernice bianca è in queste pezze come tutti noi vediamo senza,senza, che questa legge sia ancora in vigore... Mi unisco a Tetrao e a Luciano, il fatto risulterebbe semplicistico ma è oggettivo che i suoi problemi sono altri... Ora, mi rendo conto che sul discorso legge io non ho portato ne argomenti di discussione ne argomenti di modifica, ma vi confesso quì che non è possibile allo stato delle cose per me pensare a qualcosa di positivo senza criticare l'attuale, come potrei criticare il futuro? Mi spiego meglio, e quì a Siena mi righino pure la gip tanto di righi ce ne ho già a dozzine; E' esattamente un anno che tento di entrare nelle Gav, rimandano i corsi attenendosi a mille giustificazioni,e di Gav su fiumi o sui compiti a cui dovrebbero essere dedicati neanche l'ombra.. Forestale che non interviene neanche su chiamata quando vedi energumeni che armati di motoseghe tagliano una sponda di fiume a CERRO (qualche pioppo c'era pure, ma...) in giugno!!!! Ecco perchè non mi preoccupo della nuova legge, cosa peggiora? Semmai se,dico se, fosse ben attuata e con i giusti distinguo potrebbe anche metterci tutti d'accordo. Intanto però avanti con le reti he,he, e poi nel paese del Brunello fanno la sagra del tordo!!!! Quest'anno io stesso ho buttato sul fuoco (e ho i testimoni) 2 reti da uccellini... e non mi fate dir di più.
Massimo.
------------------------ No alla diga sul Farma-Merse, no ieri, no domani, MAI!! |
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arpax
Utente Senior
Città: Istres
Regione: France
654 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 22:22:02
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Concordo sulla necessità di più sorveglianza, perchè ormai in Italia sono pochi quelli che non fanno ciò che gli pare... Riguardo ai commenti precedenti scusate per la saccenza ciao!
Se una sera vedrai all'orizzonte la mia sagoma scura aspetta, osserva, e non muoverti: potrebbe essere l'ultima volta. ( da l'ORSO di G.Boscagli) |
Modificato da - arpax in data 14 febbraio 2010 22:23:34 |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2010 : 23:26:17
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
... vietarne il prelievo per scopi meramente “ludici” quali sono quelli venatori, sarebbe la cosa immediata più semplice e ovvia da fare, seguita o accompagnata da altri provvedimenti a tutela della stessa. Stefano
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Cosa tra l'altro tradizionalmente fattasi fino ai giorni d'oggi! Leggasi tra le righe Gallo Cedrone,Francolino di Monte! Il tuo ragionamento seppur condivisibile e lapalissiano,scricchiola,traballa,per non dire precipita totalmente nella seconda ed ultima parte! Non c'è nell'aria il benchè minimo provvedimento a tutela di queste specie,neppure censimenti tra l'altro,ne controlli sanitari! Ora forse qualcosa in più lo si fa nelle Regioni autonome,ma altrove è utopico. |
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Discussione |
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