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cypman
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Biologia Marina |
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ang
Moderatore
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 Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:35:18
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stessa domanda: microscultura?
ciao
ang |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:37:56
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assente 
Marcello |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:41:43
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sono in dubbio, però ora hai due esemplari ragionevolmente sicuri di pointeli e nitidissima, prova a fare il confronto con questa e dicci 
ciao
ang |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:44:50
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ok mi metto al lavoro e vedo che ne cavo fuori grazie mille ang per l'aiuto
Marcello |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:46:05
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una cosa scusami ma le 2 specie si differenziano solo per la presenza di strie spirali in nitidissima e superficie liscia in pointeli o vi è altro?
Marcello |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 20 gennaio 2010 : 23:50:11
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c'è anche la forma generale, più esile e conica in nitidissima, pointeli è subcilindrica e tozza, ma c'è una variabilità in entrambe le specie per cui bisogna farci l'occhio e... perderci tanto tempo al microscopio
ciao
ang |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 00:36:00
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qualcosa non mi quadra.. ho messo i 3 esemplari a confronto:
dx: ebala pointeli juv 4.5giri
centro: ebala nitidissima6.5 giri
sx: ? esemplare sopra postato 6.5 giri
riguardo tale esemplare di sx noto che presenta:
1) una superficie liscia come esemplare dx
2) struttura simile all'esemplare di dx ma con diametro inferiore a parità di giri che son invece simili all'esemplare centrale.
3) protoconca più piccola rispetto esemplare a dx..
da ciò la mia conclusione principale è la seguente ossia che le specie in foto son 3 diverse l'una dall'altra.
Poi le possibilità son le seguenti:
1: l'esemplare di sx è una ebala nitidissima con superficie erosa perciò non mostra striature spirali
2: l'esemplare di sx è una ebala pointeli mentre quella a dx è un'altra specie
3: l'esemplare di sx non è nè ebala pointeli nè ebala nitidissima.
a voi la parolapiù in là di così non so dove arrampicarmi 
Marcello |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 00:36:57
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Immagine:
57,35 KB
Marcello |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 07:15:04
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come sempre fotografare gli esemplari affiancati rivela molte cose
mi sembra difficlie avere tre esemplari di tre specie diverse, anche tenendo conto che la famiglia Ebalidae necessiterebbe di una revisione
la mia opinione è che le due a sinistra sono nitidissima e a destra ci sia pointeli, aspetta comunque qualche altro parere
ciao
ang |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 08:57:53
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Io sono d'accordo con Ang (anche sulla necessità di una revisione).
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2010 : 09:01:55
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Premesso che anch'io auspicherei una revisione del gruppo, direi che sono 3 specie: a sinistra pointeli, al centro nitidissima e a destra... chi può dirlo?
Ciao, Italo
Potrai affermare di aver acquisito l'"occhio del malacologo" quando sarai in grado di separare conchiglie simili e riunire conchiglie diverse |
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cypman
Utente Senior
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 09:21:03
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ulteriore paragone con esemplare (SX) proveniente da Scilla 45m. presenta a parità di dimensioni um+ um- protoconca più piccola e giri più stretti tant'è che son 5,5 giri contro i 4.5giri dell'esemplare a DX
Immagine:
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Marcello |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 20:03:35
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caro ang da quest'ultima foto avresti qualcos'altro da aggiungere???
non so proprio che bestia sia quella a destra
Marcello |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 20:25:27
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marcello, dopo la mia risposta iniziale sono intervenuti due tra i massimi conoscitori italiani di micromolluschi per cui non penso di poter aggiungere altro...
l'unico consiglio che posso darti è di vedere se riesci a trovare altri esemplari e vedere se ci sono forme di passaggio tra una forma e l'altra, in bocca al lupo
ciao
ang |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2010 : 20:39:59
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ok.. il problema è che non so neanche che genere affibiargli
Marcello |
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chifra
Utente V.I.P.
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Italy
421 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2010 : 17:11:24
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| quando ti ho detto a.pointeli, era la particolare protoconca che mi portava a questa determinazione, a questo punto io la chiamerei ebala sp. ciao francesco |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
Prov.: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 gennaio 2010 : 19:05:19
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una domanda ma all'interno di un genere la protoconca può variare così tanto le dimensioni??? perchè il problema risiede a monte non si tratta di multispirale o paucispirale ma la protoconca è il doppio quasi degli esemplari postati e non gli ho fatto irradiazioni di raggi gamma ebala hulkae! 
comunque apparte gli scherzi chiedo perchè riguardo l'argomento che sto chiedendo a 360° brancolo nel buio più totale
Marcello |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2010 : 21:50:09
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Le dimensioni della protoconca sono un importante carattere diagnostico a livello specifico, pur avendo anche la protoconca una sua variabilità; non ritengo invece che possano costituire un carattere discriminante a livello generico e non comunque da sole.
In effetti essendo il genere una ripartizione artificiale creata dall'uomo per pura praticità, non è stabilibile quale debbano essere i caratteri da prendere in considerazione, perché esiste un ampio margine di discrezionalità.
Comunque, nel nostro caso, sono tutte specie (oggi) congeneriche. Io personalmente adotto il genere Anisocycla che mi sembra preferibile ad Ebala che Van Aartsen ha dimostrato essere sinonimo di Turbonilla. La famiglia di riferimento è comunque Ebalidae.
Ciao, Italo
Potrai affermare di aver acquisito l'"occhio del malacologo" quando sarai in grado di separare conchiglie simili e riunire conchiglie diverse |
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cypman
Utente Senior
Città: Messina
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769 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 febbraio 2010 : 23:17:57
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Scusate una domanda seppur assurda... ma questo illustre sconosciuto a dx non potrebbe esser Careliopsis modesta con superficie erosa???
la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare... |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2010 : 23:22:41
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direi proprio di no, Careliopsis è ben diversa
ciao
ang |
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