testata Forum Natura Mediterraneo
Forum | Registrati | Msg attivi | Msg Recenti | Msg Pvt | Utenti | Galleria | Map | Gadgets | Cerca | | FAQ | Regole |NUOVA Tassonomia | Pagina Facebook di Natura Mediterraneo | Google+
Suggerimento: Come inserire i video di Youtube nel Forum Clicca qui!
Cerca
Salva
Password dimenticata

 Galleria Tassonomica
 di Natura Mediterraneo
 



 Tutti i Forum
 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
   SCHEDE DI MOLLUSCHI
 Famiglie di Molluschi
 Nassariidae nel Mediterraneo
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
<< Pagina Precedente
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva
Pag.di 5

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:43:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Fabio, non avevo mai visto esemplari tirrenici grandi. Oggi cmunque saprò darti le misure degli esemplari Adritici recuperati da un venditore di frutti di mare, provenienti dalle coltivazioni di Tapes.
myzar
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:43:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Suvvia Spanter e Peter, non vi lamentate e non costringetemi a raccontare un po' di cose che sono successe a me in solo 2 anni...se continuo così credo che tra un po' potrò scrivere un libro in cui descriverò tutti i malacologi europei, ed andrà a ruba perchè tutti quelli descritti lo compreranno subito pur di non farsi s****are! In fondo un ventitreenne che ha appena cominciato in testa a molti è il pollo da spennare...peccato che molti non sanno che di fronte hanno un pecora nera...hihihihihi...ma lo ammetto, pure diverse volte me l'hanno fatta e sul momento non me ne so accorto!
E comunque...mal comune mezzo gaudio!
Ciao
Fabiolino
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:49:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Heila ragazzi !!! non notate niente nella foto di Fabiolino??? non vi sembra che la protoconca della forma più grande sia più acuta di quella della forma di profondità??? io consiglierei di controllare le nostre collezioni.

Ciao Ciao
Ermanno
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 10:51:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se poi è un abbaglio .... non importa!
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:12:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per la povera Pecorella e Spanter ... e tutti noi. Come diceva Pallinopinco , è difficile essere dei tuttologi ed in certi gruppi non facili , se non si è ben addentro è facile sbagliare; non penso che chi vi abbia inviato in scambio esemplari mal determinati , lo abbia fatto di proposito ... troppo rischioso per la propria reputazione . Capita anche a me riprendendo in mano mie vecchie determinazioni, che mi si rizzino in testa quei pochi capelli rimasti . Certo, a volte si resta stupiti che gli errori siano su specie che dovrebbero essere... comuni e conosciute ... ma mi sembra, che con queste nostre chiacchiere, stiamo scoprendo che quasi nulla sia in realtà : FACILE. Questi nostri scambi di immagini, errori, considerazioni, ecc., ci permettono di ampliare le nostre conoscenze ... ed intendo: a tutti!! ora per esempio stiamo affrontando la "novità" della specie monterosatiana ... vi par poco?
Tornado alle specie maldeterminate .. ne ho ricevute anch'io... magari anche acquistate ... ed alle mie osservazioni , sono sempre stato assicurato che il determinatore era uno specialista ... Boh!
Cosa più rischiosa sono quei collezionisti che ti possono fornire quelle specie di recente introduzione mediterranea ... qui, bisogna aver veramente fiducia. Comunque mi è stato riferito da un commerciante ,di un nostro collega, che faceva incetta di detriti esotici recuperati dai coralli, per cercare quelle piccole specie introdottesi di recente ... e poi usarle per scambi. Heila!!! ora non guardiamoci in cagnesco ... però sono cose che succedono.
Ora però è meglio tornare ai nostri nassaridi.
Buon lavoro
Ermanno
Torna all'inizio della Pagina

Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:16:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Su Nassarius robustus ho chiesto un po' in giro e ho saputo che un grande malacologo europeo (non so se sia un argomento su cui rispettare la privacy, comunque lo faccio) ha proposto/suggerito questo inserimento sul Clemam.
Le protoconche io le confrontai vari anni orsono, senza notare nulla di diverso, ma può darsi che fui superficiale e distratto, fidandomi dell'opinione comune.
Ho poi saputo, a conferma di quanto ci ha fatto vedere Fabiolino, che il robustus si trova un po' ovunque in Mediterraneo, Lazio incluso, benché io lo abbia solo dall'Alto Adriatico.
Ai posteri...

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:41:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Ermanno:
Capita anche a me riprendendo in mano mie vecchie determinazioni, che mi si rizzino in testa quei pochi capelli rimasti .


Hei, Ermanno, vorresti scambiare un po' di capelli? Io ne ho in abbondanza, mi accontento di poco!
Pecora nera
Torna all'inizio della Pagina

spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:47:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per Ermanno.
Sono d'accordo con te quando scrivi che molte volte le identificazioni sbagliate sono fatte in buona fede e possono capitare a tutti.
Ma se un collezionista prende le tue conchiglie senza inviarti niente di ciò che è stato pattuito in cambio e scopri che questo giochino l'ha fatto anche con altri e sceglie le "prede" in maniera astuta, che cosa faresti in questo caso?
Spanter
Torna all'inizio della Pagina

PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:53:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di spanter:

Per Ermanno.
Sono d'accordo con te quando scrivi che molte volte le identificazioni sbagliate sono fatte in buona fede e possono capitare a tutti.
Ma se un collezionista prende le tue conchiglie senza inviarti niente di ciò che è stato pattuito in cambio e scopri che questo giochino l'ha fatto anche con altri e sceglie le "prede" in maniera astuta, che cosa faresti in questo caso?
Spanter


Calma.....
Torna all'inizio della Pagina

Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:58:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non vorrei trascurare il problema sollevato da Spanter, grave e purtroppo attuale, ma momentaneamente torno ai Nassaridae:

guardate un po qui..

Link

CiaO, iTALO

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 11:59:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Per Fabiolino ... per i capelli ... potrei darti un Cardiun ciliare L. ... ma a pensarci bene sarebbe troppo anche questo ... lo sò che vuoi rifilarmi tutti quelli che ti sei strappato mentre cercavi dati sul Conus mediterraneus!!!! e questo non vale Furbacchione!

Per Spanter ... andrei da unabomber (si scrive così?), mi farei imbottire e preparare una bella Tonna galea che poi invierei in regalo.

Ciao Ciao
Ermanno
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:05:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Azzz...caro Italo e tu che sei un po' più ammanettato di noi con quei tipi perchè non ci fai sapere in base a cosa hanno fatto questa scelta, se vengono date spiegazioni in qualche lavoro e se effettivamente questo Nassarius robustus è quello che al momento crediamo che sia, cioè questa forma di bassa profondità di Nassarius lima? Dici che sono la solita faina? Ma nella vita bisogna chiedere se uno non capisce, mica puoi rimanè coi dubbi? E poi a cosa servono gli amici se non per chiedere opinioni, scambiare informazioni, materiale ed altro? Se ognuno di noi tenesse stipate le proprie conoscenze e le proprie bestie nei cassettini...sai che p****!
Ciao
Fabiolino
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:07:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Italo,

sono andato a controllarmi il :

Gofas, S.; Le Renard, J.; Bouchet, P. (2001). Mollusca, in: Costello, M.J. et al. (Ed.) (2001). European register of marine species: a check-list of the marine species in Europe and a bibliography of guides to their identification. Collection Patrimoines Naturels, 50: pp. 180-213

Però non nulla da aggiungere a quello che sappiamo al momento ...

Ciao
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:10:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Però, un Cardium ciliare? Oggi ti vuoi proprio rovinare, eh!!! Comunque bella l'idea di unabomber, però..povera Tonna, è tanto un bel pezzo, magari chiedi a quello dei detriti tropicali se ha qualche nuovo alloctono grande e globoso da cedere per la causa!!
Ciao
Pecora nera
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:13:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Cardium ciliare ... era solo per controllare se avevi studiato bene e se ricordavi i compiti di un paio di settimane fà.

Torna all'inizio della Pagina

Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:14:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che sia la "forma" di profondità del N. lima non ci sono dubbi, vedi quanto scritto da me e da Myzar sulla descrizione di Monterosato.
Sulla base di quale/i elementi abbiano fatto tale scelta ho già chiesto, ma, almeno per il momento, il mio "informatore" non ne è a conoscenza. Credo comunque caratteri morfologici. Sarebbe da procurarsi quel lavoro citato su Internet, prima o poi ci riuscirò, abbi fede.

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
Torna all'inizio della Pagina

Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:16:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo che Ermanno mi ha preceduto...

Allora sarà meglio una domanda diretta. Datemi un po' di tempo.

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
Torna all'inizio della Pagina

Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 marzo 2006 : 12:24:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
già .. mi sono controllato anche la scarna bibliografia, però non ho notato nulla di particolare.
Attendiamo lumi da te Italo.
Torna all'inizio della Pagina

Italo
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3803 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 marzo 2006 : 09:16:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho notato che, benché se ne sia parlato più volte, in questo forum non ci sono foto di N. reticulatus; pertanto eccone alcune. Premetto che, sulla base del mio materiale, N. reticulatus è costantemente più piccolo di N. nitidus, anche se negli esemplari spagnoli la differenza non è molto evidente. I N. nitidus di dimensioni maggiori si trovano infatti in alto Adriatico, sfiorando i 4 cm. Chiedo scusa per l’iconografia scadente, nulla a che vedere con le foto di Peter.
La prima foto viene dal porto di Algeciras, in una piccola spiaggetta, peraltro ormai cementata, ho trovato numerosi nitidus piaggiati e pochi reticulatus viventi nel fango, quindi le 2 specie sono apparentemente simpatiche (v. dizionarietto). I 3 in alto sono reticulatus e i 3 in basso nitidus.
Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
53,64 KB

Penetrando nel Mediterraneo, a S. Diego (Malaga), ancora coabitazione: nello stesso detrito ho trovato sia nitidus (in basso) che 3 piccoli reticulatus (in alto).

Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
70,04 KB

A Marbella (Malaga) ho rinvenuto solo reticulatus; questo ovviamente non significa che nitidus non ci sia.

Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
32,85 KB

Ho rinvenuto ancora reticulatus abbondante, ma con esemplari molto piccoli, a sud di Rabat (Marocco Atlantico, non illustrati); qui nessun nitidus.
Cambiando specie, ma restando a Rabat, illustro alcuni esemplari abbastanza strani di pfeifferi: sono abbastanza grandi e globosi e, a prima vista, potrebbero essere scambiati per piccoli N. mutabilis; la forma dell’apertura però è determinante per l’identificazione.

Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
61,95 KB

Ecco ora 2 N. pfeifferi “tipici”, dalla Baia di Vigo.

Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
18,18 KB

Passiamo a N. robustus: come suggerito da Ermanno sono andato a confrontare le protoconche, purtroppo i miei pochi esemplari le hanno abbastanza erose. Ma siccome questa specie, comunque vogliate chiamarla, è ovovivipara, ovvero partorisce cuccioli già formati, ho esaminato le protoconche di 4 piccoli estratti dalla madre (v. foto)

Immagine:
Nassariidae nel Mediterraneo
113,32 KB

Tutti e 4 presentano una protoconca molto piatta, quasi schiacciata. Esaminando alcuni N. lima classici (cioè piccoli, albini e di alta profondità) ho trovato 2 tipi di protoconca: quella piatta, simile, se non uguale, a quella di robustus e un secondo tipo, meno frequente, più alta ed acuta. Non so se questa osservazione possa indicare che siamo di fronte a 2 specie distinte; secondo me, da sola, non è sufficiente. Probabilmente anche la protoconca ha una sua variabilità, come tutta la teleoconca. Del resto, anche i Fusinus rostratus di profondità hanno una protoconca larga e schiacciata, “a bottone” ben diversa di quelli di profondità bassa o media: non per nulla furono battezzati F. giglioli… per me sono la stessa cosa.

Lascio a voi le conclusioni, ammesso che ci siano.
Ciao, Italo


Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
Torna all'inizio della Pagina
Pag.di 5 Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

<< Pagina Precedente

 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
Scorciatoia






Natura Mediterraneo © 2003-2024 Natura Mediterraneo Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 0,2 secondi. TargatoNA.it | Movie BackStage | Snitz Forums 2000

Leps.it | Herp.it | Lynkos.net