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 Discussione  |
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ruscus55
Utente Senior
Città: Vallermosa
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
821 Messaggi
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ruscus55
Utente Senior
Città: Vallermosa
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
821 Messaggi
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 Inserito il - 09 gennaio 2010 : 15:52:04
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Immagine:
47,42 KB |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 10:02:58
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Anche se difficile vedere i caratteri della seconda foto, dovrebbe trattarsi di O. temtredinifera.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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ruscus55
Utente Senior
Città: Vallermosa
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
821 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 13:03:18
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Grazie MauroC, volevo un Vostro parere, e l'ho avuto, se non vi disturberà ho intenzione nel tempo di verificare con Voi le altre immagini prima di schedarle nell'erbario fotografico che sto cercando di allestire.
Saluti cordiali.  |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 14:58:39
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Anche questa pianta ha una grande variabilità nei disegni fiorali. In una ricca popolazione che conosco, nel 2008 mi presi la briga di fotografarne alcune decine, non trovandone uno identico all'altro...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2010 : 14:26:49
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Caro Ruscus,
intanto benvenuto !
Immagino le foto siano fatte in Sardegna.
Potresti indicare, anche solo grossolanamente per motivi di
conservazione, la zona di rinvenimento e la data ?
Ciao,
Roberto |
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 gennaio 2010 : 21:32:44
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| Messaggio originario di MauroC:
Anche se difficile vedere i caratteri della seconda foto, dovrebbe trattarsi di O. temtredinifera.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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non mi permetterei mai di contraddire  ...mi ricordo solo che, l'anno scorso a Mattinata (FG) al Convegno GIROS 2009, c'era un orchidofilo sardo che nn le chiamava tenthredinifere ma _____ (non ricordo  ): specificava che la "differenza" sta nella colorazione brunita del labello (superiormente) contro qlla più gialla delle compagne pugliesi.....scusate ma ho una pessima memoria per i nomi....spero che con qst dettaglio gli esperti possano dire il nome giusto.... |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 gennaio 2010 : 21:39:39
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iaialove... purtroppo oggi si è presa la brutta abituine di considerare specie nuove anche quei fiori che hanno un odore diverso dagli altri
Saluti
P.S. come è la situazione a Torre del Lago?
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
Modificato da - MauroC in data 11 gennaio 2010 21:40:33 |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2010 : 23:56:28
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non mi permetterei mai di contraddire ...mi ricordo solo che, l'anno scorso a Mattinata (FG) al Convegno GIROS 2009, c'era un orchidofilo sardo che nn le chiamava tenthredinifere ma _____ (non ricordo ): specificava che la "differenza" sta nella colorazione brunita del labello (superiormente) contro qlla più gialla delle compagne pugliesi.....scusate ma ho una pessima memoria per i nomi....spero che con qst dettaglio gli esperti possano dire il nome giusto....
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Premesso che sono daccordo con Mauroc per quanto riguarda la proliferazione
di specie, forse tu parli di Ophrys aprilia della Corsica, che secondo
il volume del Giros sarebbe da confermare per la Sardegna ?
(fiori grandi dal labello interamente bruno a margini assai pelosi).
Oppure Ophrys neglecta, considerata comunque una sottospecie di
O.tenthredinifera ?
Ciao,
Roberto |
Modificato da - circus in data 12 gennaio 2010 00:01:07 |
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 12 gennaio 2010 : 20:20:01
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Premesso che sono daccordo con Mauroc per quanto riguarda la proliferazione
di specie, forse tu parli di Ophrys aprilia della Corsica, che secondo
il volume del Giros sarebbe da confermare per la Sardegna ?
(fiori grandi dal labello interamente bruno a margini assai pelosi).
Oppure Ophrys neglecta, considerata comunque una sottospecie di
O.tenthredinifera ?
Ciao,
Roberto
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no, nn mi sembra qst il nome.....adesso sento Quitadamo e chiedo a lui se si ricorda....
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 12 gennaio 2010 : 20:20:50
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| Messaggio originario di MauroC:
P.S. come è la situazione a Torre del Lago?
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Qui a Torre tt bene anche se l'acqua alta domina  abbiamo ancora l'aurelia per pisa chiusa al traffico....
grazie per l'interessamento  |
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arkimàstru
Utente V.I.P.
Città: bosa | Sardinnya
Prov.: Oristano
269 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2010 : 23:11:27
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Ciao a tutti, forse quell'orchidologo sardo parlava di Ophrys normannii?
Se è quella si tratta di una specie di origine ibridogena che vegeta esclusivamente nella Sardegna sud-occidentale e che ha come specie parentali O. tenthredinifera e O. chestermanii
deo no litràto nidos e no 'ndhe fato litratàre | io non fotografo nidi e non ne faccio fotografare! |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2010 : 07:28:59
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Ophrys neglecta.........
Matteo
perilli matteo |
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Gianfranco-Anna
Utente V.I.P.
Città: Brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 10:09:47
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Ophrys tenthredinifera
ovvero:
Ophrys negletta (Sardegna e costa tirrenica)[11-14 x 10-14]
O.aprilia (Sardegna e Corsica)[11-17x ?]
O.ficalhoana (Spagna)[9-16 x 9-15]
O.grandiflora (Sicilia)[11-16 x 11-16]
O.villosa (area mediterranea)[12-16 x 10-13]
Mestamente  constato, nelle descrizioni ,che tali entità sono distinguibili dalle sole dimensioni del labello (quelle tra [....]) e sfumature di colore,(SIC!)
Volete che aggiunga anche le entità greche o turche o marocchine o libiche, visto che anche in quei siti si sono fatte distinzioni?
Si stà forse diffondendo una nuova situazione nomenclaturale sul tipo O.fusca, ora che questà stà per essere ricondotta a poche entità?
Gianfranco
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Modificato da - Gianfranco-Anna in data 14 gennaio 2010 10:10:51 |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 11:11:06
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Gianfranco-Anna... parole sante
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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ruscus55
Utente Senior
Città: Vallermosa
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
821 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 21:35:55
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Vi ringrazio per la Vostra attenzione, riassumendo quindi sia la prima che la seconda foto ritraggono la "ophrys negletta"? che è sinonimo di tenthredinifera?
Saluti cordiali. 
DEUS SIVE NATURA (B.Spinoza) |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 23:59:47
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| Messaggio originario di ruscus55:
Vi ringrazio per la Vostra attenzione, riassumendo quindi sia la prima che la seconda foto ritraggono la "ophrys negletta"? che è sinonimo di tenthredinifera?
Saluti cordiali.
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Ma, personalmente rovescerei l'affermazione, cioè Ophrys tenthredinifera,
"entità alquanto variabile" (cito libro GIROS) "tanto che ha avuto
negli ultimi anni una riclassificazione da parte di botanici stranieri
che hanno ravvisato, sul territorio italiano, entità differenti, come
O. neglecta..."
Ciao,
Roberto |
Modificato da - circus in data 15 gennaio 2010 00:00:19 |
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ruscus55
Utente Senior
Città: Vallermosa
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
821 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2010 : 06:45:40
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Grazie ancora per la disponibilità, credo di aver capito; comunque cercherò di documentare altri esemplari che presentino variazioni significanti cosi da avere materiale di discussione.
Saluti cordiali.
DEUS SIVE NATURA (B.Spinoza) |
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Ophrys tenthredinifera...?
