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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
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 Inserito il - 04 gennaio 2010 : 15:23:04
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Ciao, è proprio una Podarcis filfolensis, è una specie estremamente variabile, malgrado l'areale ristretto!
Il cromatismo reticolato "simil muralis" è quello predominante a Linosa e Lampione (ssp. laurentimuellerii) ma le popolazioni dell'arcipelago maltese sono un'altra storia...
cerca in questo sito, troverai molte foto:
Link |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 gennaio 2010 : 16:04:12
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Ciao, è proprio una Podarcis filfolensis, è una specie estremamente variabile, malgrado l'areale ristretto!
Il cromatismo reticolato "simil muralis" è quello predominante a Linosa e Lampione (ssp. laurentimuellerii) ma le popolazioni dell'arcipelago maltese sono un'altra storia...
cerca in questo sito, troverai molte foto:
Link
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Ho guardato nel sito indicato, ed ho constatato l'estrema variabilità di
questa e di altre specie del genere Podarcis.
Spesso appaiono molto più simili tra loro esemplari di specie diverse che non esemplari della stessa specie!
Ma allora, cos'è che permette di distinguere una specie dall'altra?
Solo la località del ritrovamento?
Mi sembrerebbe alquanto aleatorio...specie con la facilità di spostamento del turismo attuale.
Una lucertola potrebbe benissimo entrare in un camper a Malta, restarsene nascosta per qualche tempo, ed uscirne... a Milano!
Grazie
 Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 05 gennaio 2010 : 11:59:09
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Ciao,
provo a riformulare meglio la mia domanda.
Sul sito Link ho trovato 7 immagini di Podarcis filfolensis.
Soprattutto tra la prima, la seconda e l'ultima, vi sono tali differenze d'aspetto, che mai avrei pensato potessero rappresentare sauri della stessa specie.
Quindi mi chiedo come sia possibile riconoscerli come tali (senza avere l'animale "tra le mani").
Forse perchè non stati osservati accoppiamenti tra loro?
O perchè sono stati osservati uscire dalla stessa covata esemplari di tutte quelle varietà?
O da qualche caratteristica comune che a me sfugge?
GRAZIE!
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Modificato da - vladim in data 05 gennaio 2010 12:02:25 |
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Tiraxiatu
Utente Senior
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Inserito il - 05 gennaio 2010 : 14:21:20
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Ciao Vladim,
Un livello "spinto" di variabilità cromatica (anche a livello intrapopolazionale) è una cosa assolutamente normale, una conoscenza data per acquisita per tutte le nostre Podarcis. Evidentemente, in determinate condizioni ed in alcune popolazioni, un pattern dorsale vale l'altro (nessuno è particolarmente vantaggioso). Alcuni modelli cromatici inoltre si ripetono quasi identici in specie molto distanti fra loro, anche geograficamente (vedi: P. wagleriana vs P. melisellensis, oppure. seguendo il tuo esempo, P. muralis nigriventris vs P. filfolensis laurentinuellerii)
Detto questo la lucertola da te fotografata a mio avviso rientra perfettamente nella varietà di cromatismi osservabili nella popolazione maltese di P. filfolensis... questo te lo posso confermare perchè:
1) è molto nota la variabilità di questa specie
2) perchè ho personalmente riscontrato più volte quel cromatismo in collezioni museali abbastanza nutrite e risalenti a qualche decennio fa
3) perchè le indagini genetiche sulle lucertole maltesi non hanno fin'ora evidenziato nulla di strano (altre speie)
E' vero: sul singolo esemplare comunque non possiamo essere sicuri al 100% non avendolo "in mano" (la colorazione della lucertola in foto può ricorrere anche in P. sicula e P. wagleriana... inoltre sappiamo bene come la prima specie sia "abile" a diffondersi "clandestinamente") ma secondo me, in virtù della sua perfetta corrispondenza con i fenotipi locali, è molto poco probabile che si tratti di un'altra specie.
P.s. spero di essere stato chiaro è un concetto un po difficile da esprimere...
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 05 gennaio 2010 : 16:23:24
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Ciao Vladim,
Un livello "spinto" di variabilità cromatica (anche a livello intrapopolazionale) è una cosa assolutamente normale, una conoscenza data per acquisita per tutte le nostre Podarcis. Evidentemente, in determinate condizioni ed in alcune popolazioni, un pattern dorsale vale l'altro (nessuno è particolarmente vantaggioso). Alcuni modelli cromatici inoltre si ripetono quasi identici in specie molto distanti fra loro, anche geograficamente (vedi: P. wagleriana vs P. melisellensis, oppure. seguendo il tuo esempo, P. muralis nigriventris vs P. filfolensis laurentinuellerii)
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Grazie Paolo,
ma allora (scusa la mia insistenza, ma ... non sono capace di dire di aver capito, quando non è vero) se, come dici "...Alcuni modelli cromatici...si ripetono quasi identici in specie molto distanti fra loro, anche geograficamente...", cos'è che ne permette l'identificazione?
Non è il modello cromatico, non è l'ubicazione geografica, ed allora cos'è?
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Tiraxiatu
Utente Senior
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1314 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2010 : 17:10:44
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| | cos'è che ne permette l'identificazione? |
L'ubicazione geografica basta già a distinguere: se mi trovo sull'appennino tosco-emiliano e vedo delle lucertole fittamente reticolate di nero non dirò mai che possono essere lucertole maltesi (seppur "senza averle in mano" molto simili nel cromatismo dorsale), allo stesso modo se mi trovo in Croazia e vedo una lucertolina praticola striata non la scambierò mai con la Lucertola di Wagler che è un endemismo siculo... sono entità geneticamente ben separate con storie, areali ed (a volte) ecologie completamente differenti (specie diverse appunto). In sostanza: se sono sulle alpi non mi serve saper distinguere le lucertole locali dagli endemismi delle isole greche.
I modelli cromatici del dorso possono essere "quasi identici", ovvero ci possono essere delle piccole differenze in questi che permettono l'identificazione e la discriminazione fra le specie (es. forma delle macchie che formano linea vertebrale, se presente ecc...) o altre differenze come la colorazione del ventre, la forma del corpo, il numero di squame che permettono una identificazione il più delle volte molto efficace... per non parlare delle differenze che sono difficili da spiegare, come ad esempio quelle legate al portamento, che gli occhi degli esperti riescono a vedere (esiste una parola straniera che non ricordo per queste).
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2010 : 18:05:36
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OK!
GRAZIE! 
Vladim |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6003 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2010 : 15:46:28
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
... per non parlare delle differenze che sono difficili da spiegare, come ad esempio quelle legate al portamento, che gli occhi degli esperti riescono a vedere (esiste una parola straniera che non ricordo per queste).
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La parola è jizz. Vedi Link
Barbaxx |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 gennaio 2010 : 11:26:42
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Esatto: Jizz!
Non la ricordavo |
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