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spanter
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argonauta
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 Inserito il - 10 gennaio 2007 : 06:02:04
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Si è lei.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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PS
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 10:59:40
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Siamo tutti d'accordo. |
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spanter
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 15:18:12
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Grazie Argonauta , grazie Peter.
Ora posto un Ceritiopsidae che ho classificato , con qualche dubbio, come
Dizionopsis bilineata
Immagine:
122,07 KB
Aspetto il vostro responso, ed eventuali descrizioni perchè quelle in mio possesso sono, secondo me, un po' incomplete.
Grazie
Spanter |
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argonauta
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 16:22:09
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E vada per bilineata...l'unica con cui eventualmente si può confondere è la minima che è completamente diversa...o sbaglio
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
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siciliaria
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 16:33:15
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| Si tratta di Dizoniopsis coppolae, facilmente riconoscibile per i soli due cingoli spirali per giro e per la protoconca con scultura assiale |
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spanter
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Inserito il - 10 gennaio 2007 : 21:41:56
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Grazie a Mario per la sua risposta e a Siciliaria al quale però chiedo un chiarimento.
Sul lavoro di Palazzi e Villari "Molluschi e Brachiopedi delle grotte sottomarine del taorminese" sta scritto che la protoconca di D. coppolae essendo variabile,non può essere presa come carattere distintivo della specie, ma come carattere generico. Sai o sapete dirmi se c'è un carattere specifico distintivo o bisogna tenere conto di più caratteri? Grazie
Spanter |
Modificato da - spanter in data 10 gennaio 2007 21:43:42 |
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spanter
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 06:48:22
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In attesa di una eventuale risposta alla mia ultima domanda proseguo con questo Cerithiopsidae determinato come
Krachia tiara Monterosato,1874 ex Watson ms
Immagine:
72,44 KB
Dimensione 3mm
Tre file di granuli sulla teleoconca, protoconca con un giro liscio e un giro sculturato assialmente.un cordone periferico ed un cordone basale
Nel caso la determinazione fosse esatta qualcuno gentilmente potrebbe postare Krachia cylindrata in modo da osservare le differenze?
Grazie
Spanter |
Modificato da - spanter in data 11 gennaio 2007 07:12:37 |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 11 gennaio 2007 : 08:31:32
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Cara Spanter, a me pare che non dicano proprio questo, dicono solo che la protoconca è molto variabile, considerando che tale viene considerata elemento distintivo specifico e talora generico. Secondo la mia interpretazione D. coppolae può continuare ad essere determinato con certezza. Ciao
PS: per quanto riguarda la tua Krachia, dalle immagini, direi che si tratta di una cylindracea. La protoconca di K.tiara, anch'essa molto variabile, è costituita da 2,5, o poco più, giri con evidente scultura assiale. Cmq bisogna considerare una foto più dettagliata della protoconca. |
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argonauta
Utente Super
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 08:44:16
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Ciao Maria Teresa se può esserti utile...
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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PS
Utente Senior
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4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 09:05:13
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Buon giorno a tutti.
Andiamo per punti. Il genere Cerithiopsis è caraterizzato da tre file di tubercoli per giro, mentre il genere Dizoniopsis è caraterizzato da 2 file di tubetcoli per giro. (ricordo anche che il micali è stato descritto come Dizoniopsis, in realtà è un Cerithiopsis).
Detto questo la conchiglia di spanter è un Dizoniopsis coppolae.
Allego una foto del Dizoniopsis bilineata, da notare la protoconca.
Per il secondo esemplare concordo con siciliaria, ovvero Krachia cylindrata, anche se a dirla tutta secondo me gli esemplari di Cannizzarro sono un po' particolari, forse il discorso andrebbe approfondito. La tipica protoconca del tiara è quella inserita da cochlodesma nel link allegato da Mario.
Esemplari tipici di Krachia cylindrata e tiara gli ho trovati a Scilla.
Dizoniopsis bilineata
104,32 KB |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 09:43:08
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Per essere sinceri la Dizioniopsis bilineata illustrata da Peter sarebbe da chiamare. Dizoniopsis bilineata (Hoernes)sensu aucturum ! se non vogliamo usare Dizoniopsis concatenata (Conti) come proposto da Palazzi e Villari.
Dico questo, perchè il materiale tipico di Hoernes ... e desidero ricordare che si tratta di specie miocenica, non mi risulta sia mai stato revisionato ed illustrato. Certo l'illustrazione del Hoernes , come siluette, ricorda molto l'esemplare di Peter ma non risultano altre immagini oltre l'originale.
Recentemente Baluk illustra un paio di esemplari miocenici della Polonia ... interessanti , anche se non sono evidenziate le protoconche, ... totalmente diversi dalla concatenata-bilineata-clarkii sensu Palazzi & Villari, van Aartsen, Auctorum .... più vicini alla coppolae !!!!
Come vedete c'è un pò di caos ... chiamateli pure bilineata ma se poi , in futuro, cambieranno nome ... Beh! siete già stati avvisati!
Ciao Ciao
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 09:52:07
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Una piccola aggiunta curiosa.
Fino alla fine degli anni ottanta , la D. coppolae era considerata la vera bilineata, mentre la bilineata di oggi veniva classificata come D.clarkii.
Come vedete in continua evoluzione ...
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
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Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 09:58:13
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| Messaggio originario di Ermanno:
Una piccola aggiunta curiosa.
Fino alla fine degli anni ottanta , la D. coppolae era considerata la vera bilineata, mentre la bilineata di oggi veniva classificata come D.clarkii.
Come vedete in continua evoluzione ...
Ermanno
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A quanto così bene dice Ermanno posso solo aggiungere che la nota del GML (tra l'altro redatta da me) che Spanter ha utilizzato riflette in parte quanto Eramanno afferma e questo può averla tratta in inganno, cosa della quale mi scuso con lei.
Per il resto io capisco l'esigenza che ognuno di noi ha di cartellinare per forza ciò che abbiamo, ma se non si vuole diventare ginnasti della rimozione o sostituzione cartellini, per i Cerithiopsidae consiglierei di cartellinare solo poche cose. Provate a cercare bilineata su CLEMAM ad esempio. E' istruttivo.
myzar |
Modificato da - myzar in data 11 gennaio 2007 09:59:31 |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 15:13:36
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiopsidae Genere: Cerithiopsis Specie:Cerithiopsis tubercularis
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Cari amici vi ringrazio tutti per le risposte che leggo con molta attenzione e che trovo molto utili per la formazione delle mie conoscenze.
Riguardo a C. tiara devo dire che sono stata a lungo indecisa fra tiara e cylindrata,optando alla fine per la prima anche perchè non possiedo nessuna delle due.
A questo punto dico:- Chi è cosi gentile da inviarmi una tiara così che possa fare direttamente i confronti ?
Scherzo naturalmente, so benissimo quanto ognuno di voi sia affezionato alle proprie conchglie!
Queste che seguono sono state da me determinate come
Cerithiopsis tubercularis Montagù, 1803
Immagine:
55,93 KB
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125,11 KB
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58,92 KB
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148 KB
Voi che ne dite?
Grazie
Spanter
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Modificato da - PS in data 23 aprile 2009 09:14:20 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 15:17:37
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| Mi sembra di vedere la protoconca liscia, dunque concorco con te, Cerithiopsis tubercularis. |
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argonauta
Utente Super
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 15:32:21
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| Messaggio originario di Peter:
Mi sembra di vedere la protoconca liscia, dunque concorco con te, Cerithiopsis tubercularis.
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Per imparare bene la lezione ad ogni determinazione faccio una ricerca nel forum e vi assicuro che è utilissimo.
Link
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e mi preparo delle schede che aggiorno costantemente.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 11 gennaio 2007 15:47:22 |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 11 gennaio 2007 : 17:53:09
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| Beh, io di tiara ne ho almeno una cinquantina, non sarà un problema dartene qualcuna. Ciao |
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spanter
Utente Senior
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 11:16:52
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Caro Agatino,grazie .Non vorrei farti spendere però soldi e tempo.
Continuo ora con un altro Ceritiopsidae, secondo me facilmente determinabile, per la sua protoconca di quattro giri opaca e bianca
Cerithiopsis minima Brusina, 1865
Immagine:
26,17 KB
Spanter
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Subpoto
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Inserito il - 12 gennaio 2007 : 20:46:35
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| Messaggio originario di siciliaria:
Beh, io di tiara ne ho almeno una cinquantina, non sarà un problema dartene qualcuna. Ciao
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Ciao Siciliaria,puoi postare foto degli estremi di variabilità della protoconca dei tiara?
per spanter la determinazione di minima è esatta
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
subpoto |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 20:55:43
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Ok , C.minima a quanto vedo va bene.
Quelle che posto ora secondo le note del Lavoro del nostro Myzar( Enzo Campani) ed anche osservando la protoconca di C.jeffreysi dell'Atlante , potrebbero essere:
Cerithiopsis jeffreysi
Immagine:
141,27 KB
Immagine:
127,74 KB
Immagine:
86,13 KB
Voi che cosa ne pensate?
Grazie
Spanter |
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Ceritiopsidae sempre da Cannizzaro
Inserito il - 10 gennaio 2007 : 00:27:10
