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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:28:38
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Per Myzar . Sono andata a vedere a pagina 4 e adesso so come è la echinata. Purtroppo so anche che non l'ho.
Un' altra conchiglia da aggiungere alla mia mancolista, insieme a tutte le altre già nominate questo pomeriggio.
Spanter.. |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:32:54
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ecco il link dove possiamo vedere l'A. echinata
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:36:17
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| Bella Istrice! Invece qualche anima pia che mi posta due foto con una A. echinata echinata ed una con A. echinata mucronata? |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:39:29
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| Messaggio originario di spanter:
Per Myzar . Sono andata a vedere a pagina 4 e adesso so come è la echinata. Purtroppo so anche che non l'ho.
Un' altra conchiglia da aggiungere alla mia mancolista, insieme a tutte le altre già nominate questo pomeriggio.
Spanter..
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Spanter, la troverai senz'altro presto, anzi pensavo che sulle vostre belle spiagge arrivasse con mareggiate, che certo non mancano nella Sardegna Nord-Orientale. Il mio esemplare viene dalla spiaggia di Calambrone, vicino Livorno, appunto dopo mareggiata.
myzar |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:42:09
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Bella Istrice! Invece qualche anima pia che mi posta due foto con una A. echinata echinata ed una con A. echinata mucronata?
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Bella richiesta, Fabio!!! Poi cosa vuoi, uno zancleus vivo?
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:43:48
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Si Myzar, però vivo nella costa nord occidentale.
Ma non dispero prima o poi riuscirò ad averla,penso molto prima della M.quadricarinata.
Ciao Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:50:45
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| Messaggio originario di spanter:
Si Myzar, però vivo nella costa nord occidentale.
Ma non dispero prima o poi riuscirò ad averla,penso molto prima della M.quadricarinata.
Ciao Spanter
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L'arteriosclerosi incombe! Alghero è ad Ovest e del resto è proprio lì che batte il Mistral. Ciao. Che figura!!!
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 17:52:16
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| Beh, se ce l'hai completo di opercolo e me lo vuoi regalare, tu che sei un malacopaperone...ti aspetto a braccia aperte!!! |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 18:25:54
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| Cara Spanter, fammi un grandissimo piacere...posta un po' di foto di vari esemplari che hai di Acanthocardia deshayesii...credo di aver risolto il bandolo della matassa, ma di certo internet non aiuta per nulla, c'è un casino tra deshayesii, echinata e spinosa da mettersi le mani nei capelli...e credo che a me abbiano spedito una deshayesii da Anzio determinata come echinata, cosa che sin dall'inizio della mia raccolta mi ha messo completamente fuori pista... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 18:54:41
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Allora, al di là della forma un po' diversa vi faccio una domanda a cui spero tutti risponderete in seguito ad osservazioni nei vostri esemplari: vi trovate che A. echinata ha sempre 18 costole mentre A. deshayesii 22/23? Se ho inquadrato bene le due specie dovreste trovarvi, l'unico dubbio che mi viene è che una sia A. echinata echinata e l'altra A. echinata mucronata, per cui vi chiederei di dirmi (se qualcuno lo sa) come si distinguono le due sottospecie. Dai, mettete mano alla collezione che secondo me anche a molti di voi non è chiara la differenza!
Ciao e grazie!
Fabiolino |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 19:02:56
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Mentre, invece, la A. spinosa dovrebbe avere 31 costole, ed ecco perchè nella descrizione nel sito prima citato da Argonauta parla di circa 30 costole per la A. echinata. Adesso è ancora più certo che l'identificazione del sito è errata, hanno contato le costole di quella valva che hanno identificato male!
Dai, ho finito e me ne scendo, cosa ne pensate di quello che ho scritto negli ultimi 2 post?
Ciao
Fabiolino |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 19:33:03
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Premesso che non sono affatto convinto di quale sia il significato di queste due forme? o sottospecie?, secondo Parenzan la differenza starebbe in questo:
echinata echinata presenta sulle coste papille a forma di spina, mentre echinata mucronata ha papille a stretta paletta (piu stretta della costa).
Parenzan cita deshayesi come echinata deshayesi, mentre a mio modesto avviso deshayesi è ben separabile per avere coste piu numerose, aspetto globoso quasi sferico e papille a paletta che in alto sono piegate verso l'umbone e così larghe che verso il margine ventrale quelle di coste adiacenti quasi si toccano.
myzar |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2006 : 19:39:34
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ecco due A.spinosa...quella a destra ha 28/29 costole e quella a sinistra 21
Immagine:
41,62 KB
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 19:42:48
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Quella di sinistra è sicuro A. spinosa, ed oltre dal numero delle costole lo si riconosce anche dalla morfologia delle costole, mentre l'altra, avendo 21 costole, dovrebbe essere una deshayesii, ma purtroppo non si vedono le "spinette". Che ne pensate?
Ciao
Fabiolino |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 21:03:03
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Concordo: quella di sinistra è una spinosa, quella di destra è del tipo echinata piuttosto che deshayesi.
mi piacerebbe però poterle vedere dal vivo.
myzar |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2006 : 21:09:14
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posso farle un'altra foto se volete...
"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 00:22:29
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Un paio di cose trovate nella mia biblioteca e dintorni ... le conchiglie al momento sono fuori casa.
Intanto cominciamo con i nomi e le sinonimie.
Questa è tratta da un lavoro apparso sul sito di Poppe ... purtroppo non sò dirvi l'autore perchè non stò lavorando con il mio pc.
Acanthocardia Gray, 1851
aculeata (Linnaeus, 1767)
= Cardium spinosum Sowerby, 1804
= Cardium aculcatum Aradas & Benoit, 1870
echinata (Linnaeus, 1758)
= Cardium mucronatum Poli, 1791
= ? Cardium deshayesi Payraudeau, 1826
= Cardium duregnei Monterosato, 1891
= Cardium novum Coen, 1941
paucicostata (Sowerby, 1834)
= cardiun ciliare Linnaeus, 1758
= Acanthocardia ciliaris milaschewitschi Kafanov, 1980
spinosa (Lightfoot in Solander, 1786)
= Cardiun erinaceum Lamarck, 1819
tuberculata (Linnaeus, 1758)
= cardium rusticum Linnaeus, 1767
= Cardium fasciatum Gmelin, 1791
= Cardium citrinum Brusina, 1865
Eccoli sono gli Acanthocardia che si rinvengono nel Mediterraneo; secondo questo autore mucronatum è sicuro sinonimo di echinata mentre desayesi è vista come possibile specie.
Questo però non toglie ancora i dubbi su numero di coste & C.
Da Voskull, 1989 - De Recente Europese Cardiidae
A. aculeata = 20-22 coste
A. echinata = 18-22 coste- pone in sinonimia anche la seguente specie: Cardium crassispinosum Soweby, 1834 e Cardium bullatum Locard, 1892 non Linnè, 1758
A. paucicostata = 16-18 coste
A. spinosa = 33-37 coste.
A. tuberculata = 21-24 coste.
Questo per togliere quei dubbi che mi sembra aleggiassero sul numero coste delle varie specie.
Per quanto riguarda mucronatum e deshayesi, purtroppo non possiedo le descrizioni originali e mi devo rifare a quanto rportato recentemente ... stessi riferimenti di Myzar.
ok ... vado avanti con un controllo sul lavoro del Poli , nel caso psitivo vi faccio sapere.
Cia Ciao
Ermanno
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 01:00:04
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He He ... eccovi il Poli 1791, eccezzionale quel Poli ... tre volumi con quasi tutte le specie studiate anatomicamente.
Eccovi la descrizione del mucronatum.
Immagine:
83,21 KB
ed eccovi la tavola dove è illustrato fig. 7-8
Immagine:
86,4 KB
Scusate la qualità, ho fotografato lo schermo del pc.
Volete vedervelo meglio? le magnifiche tavole anatomiche e tutte le descrizioni ... andate in Gallica ( url già dato sul post ricerche bibliografiche) cliccate su recerche e digitate l'autore Poli .. buon divertimento
Ermanno |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 02:13:04
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Grazie a tutti, siete gentilissimi per l'aiuto che mi state dando nel capire bene le differenze tra le specie, specie Myzar ed Ermanno, scusatemi se vi faccio lavorare...caro Istrice ci posti una ulteriore foto del tuo esemplare di destra? Anche a me inizialmente sembrava A. echinata date le costole abbastanza marcate, ma poi ho visto la forma, che mi sembra globosa e non lievemente ovale come nell'echinata...intanto vi posto anche la foto dell'esemplare che ha innescato in me un gran caos...mi è stata data come A. echinata, ma a mio avviso si tratta di A. deshayesii, proviene da Anzio...se è davvero deshayesii credo di aver inquadrato bene le 3 specie...cosa ne pensate?
Ciao
Fabiolino
Immagine:
173,24 KB
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 09:04:01
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A questo punto non capisco più niente, se quella di Fabio non è A. echinata. Le poche spinette che si vedono sono a paletta e dovrebbero essere di echinata. Dateci lumi.
Mario |
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