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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2008 : 16:12:56
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Incredibile, il primo ce l'ho (credo ancora a casa di mamma) ma non mi ricordavo niente di tutto questo.
Verrebbe quasi voglia di chiedere a Licia un riassuntino delle sue tesi!
Io poi sarei proprio interessato (da entomologo), se ti mando la mia mail riusciresti/potresti farmele avere?
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 16:21:28
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Certo , cmq ti mando via mail al più presto la bibliografia...per le tesi,  ne sarei onorata...ma forse molte persone si annoierebbero troppo!!!
Cmq tranquillo ti mando il tutto al più presto, il primo libro è quello del 95 e ci sono alcuni capitolo davvero interessanti...a presto!
verso sera ti mando tutto! ciaooo L. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32996 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 21:27:53
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A proposito di fiori di carota selvatica, questa volta, la mosca morta potrebbe attirare altre mosche.
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32996 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 21:28:49
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Naturalmente, non era morta di vecchiaia!
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32996 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 21:30:23
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Qui, invece, un dittero sirfide si è posato tranquillamente vicino ad un Sinaema con la preda.
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Modificato da - elleelle in data 29 settembre 2008 21:31:43 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2008 : 18:39:48
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ciao a tutti
riprendo con un po' di ritardo questa discussione, dopo aver riflettuto sulle vostre interessanti considerazioni
in un primo tempo, avevo pensato che la mia idea, cioè che i disegni irregolari del corpo del ragno avessero una funzione disruptiva, non fosse in contraddizione con l'ipotesi di hemerobius, cioè che la colorazione vistosa di Synaema (in effetti vistosamente contrastante con lo sfondo, comunque la vedano gli insetti) attiri le prede: in pratica 1) la colorazione attira gli insetti e 2) il contorno spezzato delle aree colorate rende difficile riconoscere che in realtà si tratta di un ragno, quindi si tratterebbe di un mimetismo aggressivo
ma a questo punto, sono convinto di avere sbagliato tutto 
la colorazione d'avvertimento, ad esempio di una zigena, ha un senso in quanto l'uccello giovane e inesperto che ne mangia una, per il resto della sua vita si guarderà bene dal riprovarci, sia con quella specie sia con tutto quanto le somigli
ma quante sono le probabilità che un insetto, che scopre a sue spese che un tomiside è un predatore pericoloso, abbia modo di trarre profitto dall'esperienza? un insetto, o incontra il tomiside quando non è in caccia, magari perché la medesima ha già avuto successo (come nelle belle foto di elleelle) e quindi non trova alcun motivo di preoccuparsene in futuro... o lo incontra quando è in caccia, i motivi di preoccuparsene li trova, ma la cosa ormai non gli serve più
e a questo proposito, la stessa colorazione in apparenza criptica di Thomisus e Misumena, che si adattano al colore di ciò su cui si trovano, potrebbe in realtà replicare l'effetto attrattivo del fiore, magari con le zampe semiaperte che inducono l'insetto a cacciarsi dritto nel loro abbraccio!
per finire una piccola digressione, a proposito del caso riferito da elleelle del piccolo Theridiidae che aveva ucciso un'Hogna radiata di cui aveva potuto consumare solo una piccola parte, quindi una vita di una preda spenta per un vantaggio assolutamente modesto per il predatore 
beh, non so quanto modesto sia stato il vantaggio per il predatore, anche ammesso che la preda non abbia potuto essere utilizzata nei pasti successivi; in fondo, se il teridide non fosse riuscito a bloccare e immobilizzare l'Hogna, le parti avrebbero tranquillamente potuto invertirsi, e il predatore trasformarsi in uno spuntino  ; magari qui la predazione è stata, come dire, un "sottoprodotto" di una lotta vittoriosa per la propria sopravvivenza
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 ottobre 2008 : 13:54:46
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Grazie mille Licia!!!
Vedo che siamo stati tutti fascinati per questo spettacolo alla volta tragico e molto non so come dire...bello, colorato...
Foto cosi ne abbiamo tutti ma ogni è originale, diversa e sorella deglle altri (non sono sicura di farmi capire, scusatemi!!)
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 12 maggio 2009 : 21:36:07
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Pian di Rocca - Castiglion della Pescaia (GR)
8 maggio 2009
Rinfresco questo vecchio post aggiungendo una scena di predazione: un Calamobius filum predato da Synema globosum.
Beppe
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2009 : 15:22:02
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ecco qualche altro scatto degli ultimi giorni in località Roccamare (Castiglione delle Pescaia GR)
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 15:22:39
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 15:23:15
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 15:23:47
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Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32996 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 15:43:04
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Ciao.
Le ultime sul Thomisus onustus sono classiche; eccezionale invece quella dell'Agapanthia: mi chiedo dove ha trovato la fessura dove infilare i cheliceri senza farsi mordere. Non comune anche la scena con la farfalla; io non ne ho mai viste.
A proposito, nella penultima si intravede un dittero che dovrebbe essere di quelli che hanno l'abitudine di sbafare le prede catturate dai Thomisidae.
Una volta vidi un Thomisus onustus che succhiava un'ape ricoperta da una quindicina di quei moscerini. Dopo aver cercato per un po' di scacciarli a zampate, lasciò andare la preda, ormai diventata nerastra, probabilmente a causa dei succhi digestivi dei moscerini, e se ne andò.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 30 maggio 2009 15:48:19 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 19:08:37
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| Messaggio originario di elleelle:
....... Non comune anche la scena con la farfalla; io non ne ho mai viste.......
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nelle pagine precedenti c'è una foto simile scattata l'anno scorso esattamente nello stesso luogo. Stessa preda.
Grazie per il tuo contributo Luigi, particolarmente in riferimento ai moscerini di cui in altro post si era discusso abbondantemente ma che purtroppo nel calderone del forum si è disperso (a meno che qualche volonteroso non tenti di rintracciarlo poichè ne varrebbe davvero la pena).
Sto tentando di documentare questo modo di predare dei Thomisidae perchè è davvero singolare: un ragno che cattura la sua preda senza ricorrere alla classica ragnatela è una particolarità.
Sono scene che colpiscono l'immaginario collettivo e ricordano molto da vicino la predazione dei felini i quali poi trascinano le loro prede per la collottola in luoghi isolati per divorarle con comodo.
Ogni volta che incontro una scena di queste predazioni rimango colpito e cerco sempre di soffermarmi a documentarla, non per macabro sadismo ma per puro stupore "infantile". Rimango di stucco e penso che sia giusto far conoscere le modalità, le tecniche, le vittime di queste predazioni.
Spero di non eccedere e di risultare pesante in questo offrire conoscenza. Sono scene un po' crude che possono infastidire: semmai ditemelo senza problemi.
Beppe
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32996 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 19:57:01
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Ciao.
Non so se hai visto le mie ultime foto nella galleria "ragnatele". In effetti, anche i Thomisidae tendono a fare un po' di ragnatela sul fiore per rendere più stabile la presa o, nel caso di Synaema e qualche volta Xisticus, anche per nascondersi alla vista.
Comunque, i ragni che predano senza ragnatela sono tanti. Uno dei più specializzati, insieme ai Thomisidae, è l'Olios argelasius che hai fotografato tempo fa insieme a Fox, che ha praticamente tutte le zampe orientate in avanti e allineate per favorire la cattura.
luigi
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 giugno 2009 : 13:37:20
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Ieri mattina, Pian di Rocca - Castiglion della Pescaia - GR
ciao, Beppe
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 08:03:20
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La mia ossessione per le orchidee mi ha portato ad ignorare le altre sezioni di questo straordinario forum ed a perdere quindi discussioni come questa.
Per fortuna ogni tanto riemergono dal "calderone".
Voglio dare il mio contributo aggiungendo questa foto di Anacamptis pyramidalis con ragno perfettamente mimetizzato.
Scusatemi se lo chiamo solo ragno e non con il suo "nome di battesimo" che purtroppo non conosco. Spero di rimediare presto alle mie lacune.
Grazie a tutti ed in particolare a Beppe.
Anacamptis pyramidalis con ospite
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ciao!
Enzo
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 14:06:56
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Grazie Enzo, troppo buono. Questo post è uno di quei classici esempi in cui si cerca di far prendere per mano botanici con entomologi anche se in passato qualche mente poco aperta non ha saputo cogliere appieno questo messaggio e s'è dato molto da fare per azzerarlo. Poter al contrario tentare di creare delle liaisons fra due gruppi diversi di interesse naturalistico è un ottimo sistema per allargare le conoscenze e la capacità di guardare alla natura senza sprofondare nella palude dell'iperspecializzazione che può creare solo fredde mostruosità settorializzate,troppo spesso isolate e disconnesse dal contesto discorsivo di un forum.
Il tuo ragno dovrebbe essere anche lui un Thomisus onustus in una delle sue decine di variabilità cromatiche.
Un caro saluto,
Beppe Miceli
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Il mistero della morte (scene di predazione di Thomisidae)
