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 Discussione  |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 dicembre 2011 : 19:22:12
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| Messaggio originario di Iacopo:
larve di strepsitteri (triungulini)
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ma...  i triungulini non erano le larve dei Coleotteri Meloidi?
 Barbaxx |
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MaggieGrubs
Moderatore
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3701 Messaggi
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 Inserito il - 23 dicembre 2011 : 20:31:13
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No per favore non puoi farmi questo!
proprio ora che forse ho capito qualcosa ...
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
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3701 Messaggi
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Inserito il - 23 dicembre 2011 : 21:50:35
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| Messaggio originario di Iacopo:
| Messaggio originario di elleelle:
Per quello che ho capito io, per la "natura" è più probabile arrivare a soluzioni complicate che a soluzioni semplici.
Siamo noi uomini che, in base al nostro modo di ragionare, consideriamo il complicato come derivato dal semplice per complicazioni successive.
luigi
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Sono totalmente d' accordo, il "principio di parsimonia" applicato alla biologia l'ho sempre considerato una discreta bufala, è invocato soltanto perchè nella stragrande maggioranza dei casi non esistono dati in grado di contraddirlo. E comunque i casi in cui la natura è tutt'altro che parsimoniosa si sprecano..
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Credo che sia più facile applicare il rasoio di Occam (o principio della parsimonia) alla matematica o fisica classica che non alla biologia, le variabili in gioco sono troppe e sono intercorrelate in modo non lineare.
In più c'è anche la spinta evolutiva che una specie ha sull'altra, la quale specie a sua volta subisce influenze da altri fattori nell'ambiente circostante. Quindi se in matematica ed in fisica classica si può suddividere il problema in problemi più semplici (si può studiare il moto di corpi in caduta trascurando l'effetto dell'aria e poi si può aggiungere anche l'attrito, in pratica si procede per approssimazioni successive), in biologia sembra avere di una serie di matriosche fatte da disegni di Escher.
Le varie sostanze chimiche (ormoni, enzimi, etc) hanno un effetto diverso a seconda dell'ambiente chimico in cui si trovano quindi se in matematica e fisica classica A+B = B+A , sembra che in biologia ciò non sia necessariamente vero: può esserlo ma può anche essere falso.
(Ovviamente questa è la mia impressione e l'unica biologia che ho studiato è quella del liceo...)
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 23 dicembre 2011 21:52:30 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 00:38:31
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di Iacopo:
larve di strepsitteri (triungulini)
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ma... i triungulini non erano le larve dei Coleotteri Meloidi?
Barbaxx
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
No per favore non puoi farmi questo!
proprio ora che forse ho capito qualcosa ...
Alida
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No dài, non lo faccio più . Credo che le larve degli strepsitteri si chiamino triungulinidi.
Barbaxx |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 09:28:29
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però avevi ragione in inglese si chiamano tutti triungulins 
Alida |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 10:39:09
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Credo che abbiano in comune l'atteggiamento di stare in agguato e aggrapparsi con le unghie all'ospite per farsi trasportare appena si posa sul fiore o nell'altro ambiente dove si sono appostati.
luigi
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 24 dicembre 2011 : 11:09:09
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Wow, questo è interessante!
hai ragione Luigi, tri-ungulini. anche se tre-unghiette sembra un nome un po' soft per gli strepsitteri ...
Alida
((attaccati con le unghie ai loro mezzi di trasporto: sembriamo noi milanesi sulla metropolitana o sull'autobus)))
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Modificato da - MaggieGrubs in data 24 dicembre 2011 11:10:14 |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 13:52:52
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| Si, in effetti il termine triungulini si riferisce a tutta una categoria di larve con adattamenti e stili di vita convergenti. E' peraltro sorprendente la somiglianza di questi animali con certi piccoli crostacei parassiti. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 14:54:44
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e cmq non è detto che in questo caso si tratti di semplice convergenza... il problema di quanto sia realmente stretta l'affinità fra gli strepsitteri e certi coleotteri, in particolare i ripiforidi, è dibattuto da un sacco di tempo
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 24 dicembre 2011 : 20:06:22
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| Messaggio originario di Iacopo:
Si, in effetti il termine triungulini si riferisce a tutta una categoria di larve con adattamenti e stili di vita convergenti. E' peraltro sorprendente la somiglianza di questi animali con certi piccoli crostacei parassiti.
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| Messaggio originario di gomphus:
e cmq non è detto che in questo caso si tratti di semplice convergenza... il problema di quanto sia realmente stretta l'affinità fra gli strepsitteri e certi coleotteri, in particolare i ripiforidi, è dibattuto da un sacco di tempo
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Wow con quello che non so ci posso riempire un'intera biblioteca!!! vado a vedere se trovo qualche info su internet!!!!!!
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
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Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 08:26:29
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Ciao
in un libro non so quanto attendibile ho trovato questo:
'''alcune specie di strepsitteri sono utili nella lotta biologica contro flagelli come cavallette e cicaline'''
Cosa ne pensate? può essere vero?
mi sembra folle ...
Alida |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 11:14:57
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| Non conosco la biologia degli strepsitteri al di fuori di Xenos, quindi non posso esserti di aiuto, ma è probabile che esistano specie che vivono da endoparassiti su altri ordini di insetti. |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 14:11:40
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Immagino che ci siano parassiti anche di altri insetti, mi chiedevo più che altro se è vero che gli strepsitteri vengono usati per la 'lotta biologica'.
Alida
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 19:13:43
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
Immagino che ci siano parassiti anche di altri insetti, mi chiedevo più che altro se è vero che gli strepsitteri vengono usati per la 'lotta biologica'.
Alida
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Le specie che invadono le vespe sono solo una parte non troppo grande dell'insieme di tutte le specie di strepsitteri specializzati in vari tipi di insetti, per esempio è facile che in primavera, in un bosco di conifere, incontri regine di Camponotus con i segmenti addominali deformati. Penso però che i danni creati alle formiche non siano tanto gravi, perchè un tizio di un forum sull'allevamento delle formiche è riuscito a far deporre diverse regine "contaminate", e mi sembra abbia anche trovato uno "strano moscerino" nella provetta di una delle regine.
Penaso ci sia ancora molto da scoprire, anche perchè gli strepsitteri non sono proprio facili da individuare.
Roberto Ritrovato.
_________
""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2012 : 14:29:06
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ieri ho trovato la vespa morta e l'ho fotografata.
Ho cercato di seguire le spiegazioni date da Claudio-Clido su come fotografare le exuvie ma non mi è riuscito granché bene.
Ho tenuto la vespa quindi posso riprovare a fotografarla.
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231,74 KB
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239,21 KB
Immagine:
132,89 KB |
Modificato da - MaggieGrubs in data 10 gennaio 2012 14:33:55 |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2012 : 15:32:02
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| Credo che questa vespa non sia la stessa delle prime foto, mi sembra una femmina di P. dominulus. Anche in questo caso però si tratta di una femmina parassitata da un maschio di Xenos sfarfallato in settembre. Il foro lasciato dal pupario del maschio di Xenos è ben visibile tra i tergiti. Belle foto! |
Modificato da - Iacopo in data 10 gennaio 2012 15:37:36 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 10 gennaio 2012 : 16:30:59
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hai ragione, ha la faccia diversa  e nello stesso punto l'estate scorsa ho anche un nido di P. dominula ...
avevo anche pesato che sembrava essersi conservata particolarmente bene .... forse prima di postare qualcosa dovrei ricordarmi di collegare il cervello ....
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vespa sconosciuta: Polistes nymphus con strepsitteri
