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 Discussione  |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 06 agosto 2010 : 00:40:48
Classe: Dicotyledones Ordine: Caryophyllales Famiglia: Amaranthaceae Genere: Amaranthus Specie:Amaranthus retroflexus
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Modificato da - Centaurea in data 23 giugno 2017 18:58:30 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 06 agosto 2010 : 08:54:32
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Le V bianche sono frequenti in molte specie di amaranto.
Questa potrebbe essere la stessa specie (A. cruentus) oppure qualcos'altro.
Aspetta Duilio che è meglio...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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Graziano Favaro
Utente Senior
Città: Maserà di Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
730 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 17:25:07
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A me sembra sempre Amaranthus retroflexus L.
Il colore delle foglie è poco significativo. è più importante la forma delle foglie.
Graziano Favaro |
Modificato da - Graziano Favaro in data 06 agosto 2010 17:26:40 |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 09:19:42
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Le foglie sono assolutamente ininfluenti nella stragrande maggioranza delle specie di Amaranthus. Nel Subgen. Amaranthus (quello cui é attribuibile la pianta postata) i caratteri fogliari non hanno alcun valore tassonomico.
IDEM, come il post precedente. In più in tal caso, la maggior parte dei fiori é maschile, ergo, la determinazione é pressocché impossibile.
I caratteri diagnostici costanti si riferiscono sempre ai fiori femminili.
Si può scrivere solamente: Amranthus Subsgen. Amaranthus.
Ciao!  |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 23:36:21
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Di nuovo grazie a tutti.
Ciao
Mario |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 09:18:24
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Ho provato a fare qualche foto più dettagliata di questa piantina, ma sinceramente non riesco a capire dove sono i fiori femminili e dove invece sono quelli maschili.
Inizio postando la pianta intera e la sua base
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 09:20:16
Classe: Dicotyledones Ordine: Caryophyllales Famiglia: Amaranthaceae Genere: Amaranthus Specie:Amaranthus retroflexus
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Aggiungo l'infiorescenza
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Modificato da - Centaurea in data 23 giugno 2017 18:59:28 |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 09:22:30
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Il fiore da cui comunque credo di aver estratto il seme...
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 19:20:54
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Rifalle con un metrino affianco.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 23:20:26
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Ecco tutto ciò che sono riuscito a fare; naturalmente le tacche corrispondono ai mm.
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 23:21:26
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E questi sono i semi, completamente neri, mentre nella foto c'è un riflesso di luce
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Modificato da - mariu in data 11 agosto 2010 23:23:32 |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 agosto 2010 : 23:42:37
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| Ripropongo questa discussione, nella speranza che qualcuno aggiunga qualcosa ... |
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Graziano Favaro
Utente Senior
Città: Maserà di Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
730 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 agosto 2010 : 22:12:48
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Io chiuderei il cerchio su due specie: Amaranthus retroflexus L. o Amaranthus hybridus L.
Ma ovviamente lascio ad altri più esperti la conclusione definitiva.
Graziano Favaro |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 agosto 2010 : 20:01:48
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Nelle foto ravvicinate si vedono chiaramente i tepali spatolati (diversi emarginati all'apice).
Ciò non pone dubbi alla determinazione in Amranthus retroflexus L.
Tutte le altre specie del Subgen. Amaranthus (per intenderci le piante erette e alte) presentano tepali (almeno la maggio parte) con apice acuto.
Per la flora italiana le ho riunite nel Gruppo di Amaranthus hybridus e sono:
1) A. hybridus L.
2) A. hypochondriacus L.
3) A. cruentus L.
4) A. powellii S. Watson s.l. (includente 2 sottospecie: subsp. powellii e subsp. bouchonii (Thell.) Costea & Carretero).
In tutto, dunque, 4 specie e 5 entità.
Amaranthus caudatus L. é esclusa dal gruppo, in quanto presentante i tepali spatolati (più larghi che in A. retroflexus) e, soprattutto, la spiga terminale molto lunga (fino a 50 cm!) e pendula.
Ciao! |
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Graziano Favaro
Utente Senior
Città: Maserà di Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
730 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 agosto 2010 : 20:22:14
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è possibile avere una chiave dicotomica per individuare le varie specie?
Graziano Favaro |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 agosto 2010 : 22:41:50
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Non so come ringraziarvi per le interessantissime osservazioni e notizie su questa pianta...
Grazie veramente di cuore.
Mario |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2010 : 11:26:49
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| Messaggio originario di Graziano Favaro:
è possibile avere una chiave dicotomica per individuare le varie specie?
Graziano Favaro
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Sto preparando il testo per la Nuova Flora d'Italia relativamente alle Amaranthaceae s.l., incluso Amaranthus e la chiave diagnostica, che tuttavia é ancora in fase di perfezionamento.
Per quanto riguarda i lavori realizzati, non ho ancora pubblicato una chiave comprensiva delle specie italiane.
La più ampia la si può trovare in un mio recente contributo nel quale considero le sole specie segnalate nella regione Lazio (consultabile in ogni biblioteca universitaria):
1) IAMONICO D., 2009 – Contributo alla conoscenza del genere Amaranthus L. (Amaranthaceae) nel Lazio. Proposta per una chiave analitica. Inform. Bot. Ital., 41(1): 25-28.
Altre chiavi regionali parziali (anch'esse consultabili in biblioteca) sono quelle della Puglia e della Valle d'Aosta (ove tuttavia sono segnalate meno specie rispetto al Lazio):
2) IAMONICO D., 2009 – Chiave analitica delle specie del genere Amaranthus L. (Amaranthaceae) presenti in Valle d’Aosta. Rev. Valdôtaine Hist. Nat., 63: 63-68.
3) IAMONICO D., 2009 – Il genere Amaranthus (Amaranthaceae) negli erbari pugliesi di Bari (BI) e Lecce (LEC). Thalassia Salentina, 32: 139-144.
Infine, ho pubblicato vari contributi, nei quali riporto confronti (con chiavi diagnostiche semplificate o tabelle sinottiche) tra specie simili (riporto i links dei lavori scaricabili gratuitamente da internet):
4) IAMONICO D., TISI A., BARNI E., SINISCALCO C., 2010 – Tre nuove entità del genere Amaranthus L. (Amaranthaceae) in Piemonte (Italia settentrionale). Riv. Piem. St. Nat., 31: 63-72.
5)IAMONICO D., BOVIO M., 2010 – Nuove acquisizioni per il genere Amaranthus L. (Amaranthaceae) in Valle d’Aosta (Italia settentrionale). Rev. Valdôtaine Hist. Nat., 64 (in stampa).
6) IAMONICO D., DEL GUACCHIO E., 2010 – Amaranthus powellii S. Watson subsp. powellii (Amaranthaceae), nuova per la flora esotica della Campania. Delpinoa, 50 (2008) (in stampa).
7) IAMONICO D., 2009 – 186. First record of Amaranthus powellii subsp. powellii (Amaranthaceae) in Lazio region (central Italy) with taxonomical, morphological, corologycal and ecological notes. Acta Bot. Malac., 34: 221-226.
Link: Link
8) IAMONICO D., 2009 – Osservazioni morfologiche e distributive su Amaranthus blitoides S. Watson (Amaranthaceae), esotica nuova per la flora della Puglia. Ann. Mus. Civ. Rovereto, 24 (2008): 171-176.
Link: Link
9) IAMONICO D., 2008 – Sulla presenza di alcune entità del genere Amaranthus L. (Amaranthaceae) nel Lazio. Inform. Bot. Ital., 40(1): 23-26.
Un articolo interessante per la variabilità intraspecifica di Amaranthus retroflexus L. é il seguente:
10) IAMONICO D., 2008 – Osservazioni sulla variabilità morfologica di Amaranthus retroflexus L. (Amaranthaceae) in Italia centrale. Lagascalia, 28: 425-435.
Link: Link
Spero possano esservi d'aiuto.
Ne sto producendo altri, con lo scopo finale di pubblicare la chiave completa per l'Italia.
Ciao! |
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Graziano Favaro
Utente Senior
Città: Maserà di Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
730 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2010 : 23:25:07
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Grazie delle informazioni
Graziano Favaro |
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mariu
Utente Senior
Città: Turri
Prov.: Medio Campidano
Regione: Sardegna
689 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 agosto 2010 : 23:50:17
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Grazie anche da parte mia.
Amaranthus è un genere interessantissimo!!
Ciao
Mario |
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