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elleelle
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Flora e Fauna |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 novembre 2009 : 10:05:54
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2009 : 22:36:37
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Nessuno conosce questi animaletti rossi?
Mi sembra di ricordare che erano già stati postati e determinati, ma non li trovo...
 luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 22 novembre 2009 : 07:09:26
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| Messaggio originario di elleelle:
Nessuno conosce questi animaletti rossi?
Mi sembra di ricordare che erano già stati postati e determinati, ma non li trovo...
luigi
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Ciao Luigi, in questo momento non ho tempo per cercare i post, uno l'ho fatto io e se non ricordo male lo trovi nella sezione omotteri, l'altro credo sia stato fatto da Carlmor, ma sono intervenuti Hemerobius e altri, anche questo potrebbe essere nella sezione omotteri o insetti oltre che naturalmente sotto imenotteri, insomma appena torno dall'escursione te lo cerco se nel frattempo non sei riuscito
Gigi |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 22 novembre 2009 : 11:37:38
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ciao luigi
ho trovato  la discussione di gigi, in fondo alla quale c'è anche il link dell'altra 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 12:26:39
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Io però non sono per niente convinto che siano anche queste delle cocciniglie del genere Micrococcus. A me sembrano qualcos'altro, e poi insieme a tutte quelle uova!?!
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 13:38:45
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Grazie a tutti di aver ricostruito la cosa.
Evidentemente, la memoria mi tradisce, perché, altrimenti, avrei prelevato qualcuno degli animaletti rossi e me li sarei portati a casa per accertamenti.
E pensare che avevo partecipèato anch'io alle discussioni. Roba da matti!
Da quello che ho visto ultimamente, posso aggiungere qualche altra considerazione.
Gli animaletti rossi non erano attaccati a radici o steli di piante; erano semplicemente messi per terra come le uova e le larve e le formiche li gestivano esattamente come se fossero state larve, senza dare priorità a mettere in salvo le une o le altre.
Questo mi fa pensare che anche questi animaletti fossero nutriti dalle operaie con del cibo raccolto e preparato da loro.
A questo punto, mi viene un'idea un po' pazza: e se invece che come "mucche" questi animaletti fossero allevati come noi alleviamo i maiali? cioè per la carne?
Potrebbe essere che le formiche li nutrano con del cibo non adatto per le larve (magari, anche con gli stessi rifiuti del formicaio) e che questi animaletti lo riciclino trasformandolo in cibo di qualità per le larve.
Mi risulta che ci siano formiche che raccolgono foglie per farci crescere i funghi e poi mangiano i funghi.
In questo caso, le operaie, ogni tanto, li dovrebbero "macellare" e dare alle larve.
Il bello è che di questi formicai ne ho trovati e fotografati almeno due e, probabilmente, se avessi sollevato tutte le pietre, ne avrei trovati in abbondanza.
Il posto non è lontanissimo: lungo la strada che dallo svincolo autostradale di Santa Marinella sale ai monti della Tolfa. La prossima volta, ne raccolgo un po' e vedo di fotografarli meglio.
Nel frattempo, aggiungo una foto con qualcosa di giallo, che però sono gli stessi animaletti rossi, forse freschi di muta. Cercando in tutte le foto che ho fatto non ne ho trovata nessuna in cui i rossi sembrino essere mangiati o mangiare qualcosa.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 22 novembre 2009 13:49:58 |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 15:32:23
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Io ho pensato a parassiti sociali, qualche stafilino ad esempio o qualche altro coleottero. Ma prima di dire delle corbellerie sarebbe meglio controllare.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 15:37:07
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Si. Bisognerebbe fare una foto ravvicinata e dettagliata, dove si vedano bene le zampe e la testa.
Ho un vecchissimo microscopio che usavo da ragazzino. I prossimi provo a fotografarli con quello.
Magari, ne metto qualcuno sotto alcole, per chi vuole approfondire.
A Maurizio Mei e agli altri romani, se vogliono, glie li posso anche portare vivi.
Alla prossima.
luigi
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 22 novembre 2009 : 17:30:55
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ciao luigi
se li ritrovi, esaminali attentamente prima di metterli tutti in alcool
se roberto ha ragione (e spesso ce l'ha  ), potrebbero essere pupe di stafilinidi o altri coleotteri mirmecofili, in tal caso ottenere qualche adulto sarebbe sicuramente più utile per arrivare alla determinazione, di quanto non sia la pupa da sola (quest'ultima ovviamente, una volta stabilita la specie, potrebbe essere utile a sua volta, dato che potrebbe non essere descritta  )
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 22 novembre 2009 : 17:52:25
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sono appena rientrato da una bella escursione nell'agrigentino, stanco ma soddisfatto, nel frattempo vedo che avete fatto tutto o meglio avete ritrovato le discussioni, mi fa piacere che erano nei sub forum che ricordavo, ma il mistero continua
Gigi |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 22 novembre 2009 : 18:03:56
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| Messaggio originario di gigi58:
sono appena rientrato da una bella escursione nell'agrigentino, stanco ma soddisfatto... |
allora aspettiamo al + presto i risultati ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 23 novembre 2009 : 08:24:08
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| Messaggio originario di gomphus:
| Messaggio originario di gigi58:
sono appena rientrato da una bella escursione nell'agrigentino, stanco ma soddisfatto... |
allora aspettiamo al + presto i risultati ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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L'escursione aveva come obiettivo principale rappresentanti di altre sezioni, ma un paio di insetti li ho beccati e a breve li proporrò
Gigi |
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Mei
Utente Senior
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Inserito il - 23 novembre 2009 : 11:45:45
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In casi come questo, è senz'altro una buona idea prendere qualche esemplare (vivo va benissimo...!) per fotografarlo più in dettaglio o per farlo vedere a qualcuno... cercare di identificare un qualsiasi organismo in queste condizioni è davvero frustrante oltre che ancor più aleatorio del solito...
Ciao!
Maurizio |
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elleelle
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Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:28:57
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Ciao a tutti!
Sono tornato a visitare i formicai di Tapinoma dei monti della Tolfa.
Ho anche preso qualche campione, ma non so con quali risultati; non me li ricordavo così piccoli!
Intanto, ho realizzato che gli ospiti rossi sono di due tipi: larve a pupe; le larve giovani sono gialline, quelle cresciute sono rosse e le pupe sono di un rosso un po' meno vivo.
Le larve camminano, anche se molto lentamente, ed hanno due corte antenne.
Larve e pupe sono tenute completamente mescolate alle uova e alle larve delle formiche.
Non escluderei che se le mangino!!
Aggiungo qualche foto.
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Modificato da - elleelle in data 07 dicembre 2009 12:37:34 |
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elleelle
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Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:29:59
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elleelle
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Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:30:52
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elleelle
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Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:31:49
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:33:55
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Ho provato a fotografare in casa quelli che avevo raccolto, ma mi sembra che i risultati siano inferiori a quelli ottenuto all'aperto; probabilmente, non ho una luce adatta.
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:35:02
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2009 : 12:36:03
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Tapinoma sp. (Formicidae) con ospiti (Coccidi)
Inserito il - 20 novembre 2009 : 10:05:16
