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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione


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 Salamandra beffarda...
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2010 : 12:23:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
complimenti veramente, foto bellissime. Un accoppiamento tra i ricci dei castagni deve fare un po' male...

"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz
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triturus
Utente Senior


Città: latina
Prov.: Latina

Regione: Lazio


1918 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2010 : 18:02:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
davvero uno splendido reportage, specialmente per l'accoppiamento e il parto!


.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra.......
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2010 : 18:19:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per i vostri apprezzamenti e per avermi dato qualche spiegazione sugli accoppiamenti.

Vi metto altre immagini degli "innamorati"

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Salamandra beffarda...
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Salamandra beffarda...
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Salamandra beffarda...
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Salamandra beffarda...
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E qui un'altra che nuota

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Salamandra beffarda...
94,5 KB



Greg Meier

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Modificato da - aspisatra in data 22 marzo 2010 18:19:51
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Chris Tower
Utente Senior


Città: trento
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


947 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 22 marzo 2010 : 21:52:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono senza parole!!! Complimenti per gli attimi immortalati per nulla comuni.
Anche per me è la prima volta che vedo un accoppiamento di pezzate, e sì che qui nei dintorni ci sono un paio di popolazioni che visito spesso!
Fantastico il parto: voglio sapere tutto.
Quanto ci ha messo? Com'era il tratto di ruscello?
Wow, dev'essere stato emozionante assistere ad un evento così raro!

"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz)
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2010 : 22:01:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
puoi vedere qui un video ben fatto del "parto" di una salamandra:

(il video era già stato inserito in un'altro post)

"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2010 : 09:16:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ancora complimenti!


Ric
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stefanovet1958
Utente Super


Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


8074 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2010 : 09:41:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissime foto di un meraviglioso animale (che purtroppo ho visto solo due volte in cinquant'anni!). Dubito però che le foto che ritraggono i due esemplari in quello che sembrerebbe un amplesso, documentino un vero e proprio accoppiamento: i maschi dovrebbero "deporre" una spermatofora che sarà raccolta in seguito dalla femmina, cosa comune agli urodeli. Forse si tratta del rituale di corteggiamento.Sarebbe stato interessante osservare come andava a finire la faccenda, che non mi sembra sia stata documentata molto spesso!( ne sapete qualche cosadi più a proposito?) comunque ancora complimenti!
ciao
Stefano

Modificato da - stefanovet1958 in data 23 marzo 2010 09:42:37
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 marzo 2010 : 10:14:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'accoppiameno o presunto tale si é concluso dopo una decina di minuti dal mio arrivo, in cui i due si sono separati e ognuno ha continuato per la propria strada. Può in effetti darsi che il maschio fosse voglioso ma la femmina era li per dare alla luce i piccoli (mi sembrava abbastanza cicciotta) e non era disponibile all'accoppiamento.

Eccola la "separazione":

Immagine:
Salamandra beffarda...
243,06 KB

Per i parti ho potuto osservare in una vasca 4 femmine intente a partorire, alcune col corpo piuttosto nascosto dalla vegetazione acquatica, per cui si vedeva ben poco, mentre quella a cui ho fotografato le larve si é ritirata al mio arrivo, lasciando visibili i piccoli.
Tornando sul posto più di 30 minuti dopo tre delle mamme erano ancora nella medesima posizione, mentre una cercava di uscire dalla vasca, incrociando un'altra grossa femmina che gli dava il cambio.

Grazie per il filmato, veramente interessante!

Greg Meier

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Chris Tower
Utente Senior


Città: trento
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


947 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 23 marzo 2010 : 11:11:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Visto che è il periodo giusto delle deposizioni appena mi si presenta l'occasione ho intenzione di fare un salto al ruscelletto nel bosco qui vicino, dove ad ogni giornata di pioggia trovo i suoi simpatici abitanti.
Chissà che non riesca anch'io a riprendere quegli attimi?
Intanto posto alcune foto scattate domenica scorsa... Sono tutti esemplari solitari, alcuni più paurosi altri meno, alcuni più piccoli e altri belli grassocci ma tutti molto, molto eleganti!

Immagine:
Salamandra beffarda...
257,64 KB

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Salamandra beffarda...
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277,2 KB

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Salamandra beffarda...
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"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz)
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aspisatra
Moderatore


Città: Svizzera

Regione: Switzerland


2170 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 08:52:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai fatto pure tu dei bei incontri!! Complimenti!

Son sicuro che se capiti al momento giusto potrai fare delle osservazioni notevoli!

Greg Meier

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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 08:54:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Veramente documentazioni di grande valore!!!

Ric
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 09:31:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
belli i primi piani, complimenti

"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz
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stefanovet1958
Utente Super


Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


8074 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 13:35:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellisime!!!
Purtroppo incontrarle in Umbria è quasi come vincere al superenalotto!
ciao
Stefano
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 15:42:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
bellissimi colori...

mi è capitato di leggere che tra i fattori ecologici che possono influenzare l'intensità della colorazione delle Salamandre, c'è anche la tipologia di suolo in cui vive una popolazione. Nei terreni ricchi di rocce sedimentarie Lœss, le salamandre appaiono spesso colorate di giallo molto intenso, nei suoli ricchi di torba nera, la colorazione ha una tinta più scura



"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


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Flora e Fauna

Inserito il - 24 marzo 2010 : 18:52:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di blublu:

bellissimi colori...

mi è capitato di leggere che tra i fattori ecologici che possono influenzare l'intensità della colorazione delle Salamandre, c'è anche la tipologia di suolo in cui vive una popolazione. Nei terreni ricchi di rocce sedimentarie Lœss, le salamandre appaiono spesso colorate di giallo molto intenso, nei suoli ricchi di torba nera, la colorazione ha una tinta più scura


Mi citi il testo che hai letto?
La questione mi intriga per due motivi.

1) perché allora parrebbe che la colorazione della salamandra fosse mimetica anziché fanerica come quella delle api e di altri animali giallo-neri (es. pancia dell'ululone);

2) perché la storia della colorazione delle salamandre è stata al centro di una tremenda querelle scientifica negli anni tra le due guerre mondiali, con tanto di professore suicida perché scoperto ad iniettare del nero in alcune salamandre gialle...

Se qualcuno fosse interessato, la vicenda è raccontata - oltre ad altre diecimila, tutte interessantissime - nel seguente libro, che consiglio ad ogni appassionato di salamandre (non so se è ancora in commercio, ma è sicuramente presente in diverse biblioteche):

Immagine:
Salamandra beffarda...
58,41 KB

Duccio Canestrini, La salamandra. La storia, le leggende, la mitologia, la simbologia di un animale enigmatico che ha cristallizzato intorno a sé la fantasia umana, Milano : Rizzoli, 1985 (collana L'Ornitorinco).

L'autore ha coniato il termine di "salamantropologia" per analizzare il rapporto tra cultura umana e salamandre (vere o immaginarie).
Non dico altro...

Barbaxx
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Chris Tower
Utente Senior


Città: trento
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


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Inserito il - 24 marzo 2010 : 19:18:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di aspisatra:

Hai fatto pure tu dei bei incontri!! Complimenti!

Son sicuro che se capiti al momento giusto potrai fare delle osservazioni notevoli!



Eh, magari! Non mi dispiacerebbe affatto essere baciato dalla dea bendata!

Grazie a tutti per i bei commenti

"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
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Chris Tower
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Inserito il - 24 marzo 2010 : 19:32:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di blublu:

bellissimi colori...

mi è capitato di leggere che tra i fattori ecologici che possono influenzare l'intensità della colorazione delle Salamandre, c'è anche la tipologia di suolo in cui vive una popolazione. Nei terreni ricchi di rocce sedimentarie Lœss, le salamandre appaiono spesso colorate di giallo molto intenso, nei suoli ricchi di torba nera, la colorazione ha una tinta più scura


E' interessante quello che dici per i motivi già spiegati da Barbaxx, magari il tipo di colorazione fanerica delle salamandre non esclude la possibilità di un vago mimetismo che si è andato formando nelle diverse popolazioni...
D'altronde avranno anche un disegno vivace ma a me spesso capita di non riuscire ad individuarle se non a breve distanza, e non solo per via della penombra del sottobosco.
Le macchie gialle possono essere confuse con le foglie cadute che ricoprono il terreno e il nero si sa, è un colore che nel bosco "funziona"...

Per Barbaxx: il libro m'intriga, vedrò di procurarmelo al più presto!

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Barbaxx
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 25 marzo 2010 : 02:18:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Chris Tower:

Per Barbaxx: il libro m'intriga, vedrò di procurarmelo al più presto!


Fortunello: se non riesci a comprarlo, puoi trovarlo alla Biblioteca comunale di Trento.
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blublu
Utente Senior

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Regione: Veneto


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Flora e Fauna

Inserito il - 25 marzo 2010 : 09:49:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ah! quel libro lo cerco da tanto tempo, è stato pubblicato da Rizzoli nel 1985 ed è introvabile. Ne avevo sentito parlare leggendo questa tesina: Link

per quanto riguarda la colorazione, avevo letto qui le parole che ho riportato:
Link

devo dire che ci sono molte informazioni interessanti, sia nella tesina che nelle 4 pagine wapedia (anche se non so quanto rigore scientifico ci sia)

qui l'indice del libro "La salamandra"
Link

INDICE

1. Carta d'identità della Salamandra salamandra
2. La salamandra nella filosofia naturale greca
3. La salamandra nel "Fisiologo" alessandrino
4. La salamandra depilatoria e sterminatrice dei romani
5. la leggendaria salamandra/fenice nella cultura arabo-persiana
6. Magia della salamandra nella tradizione ebraica
7. la salamandra cristiana e il fuoco di virtù
8. Dove S.Agostino usa la salamandra per dissertare sulle pene dell'inferno
9. Nel mitico serraglio dei bestiari
10. La salamandra amorosa e il fuoco di passione
11. La salamandra esoterica e il fuoco di saggezza
12. La salamandra araldica
13. Bizzarrie popolari e lumi della ragione
14. Temi e problemi di salamantropologia culturale

Letture

"Salamandra" (una poesia di Octavio Paz)
"Come ristabilire l'impero delle salamandre" (dell'Abbé de Villars)
"Salamandre e alta politica: l'affare Kammerer" (di Willy Ley)

APPENDICE

La salamandra nella medicina popolare italiana


"Salamandra
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 marzo 2010 : 15:15:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che splendido reportage!
Ma non si fanno male, sui ricci di castagno?


La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]
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