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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:09:27
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:50:51
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ophrys tenthredinifera di sicuro, ma non mi convincono i petali e la cavità stigmatica ed il campo basale..........potrebbe esserci l'ibrido di mezzo.
matteo
perilli matteo |
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 23:39:44
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di perilli matteo:
Ophrys tenthredinifera di sicuro, ma non mi convincono i petali e la cavità stigmatica ed il campo basale..........potrebbe esserci l'ibrido di mezzo.
matteo
perilli matteo
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Dal librone del GIROS, sembrerebbe una Ophrys normanii sin. O. Xmaremmae. nsubsp. normanii
Non lo dice esplicitamente, ma dovrebe essere un incrocio tra O. tenthredinifera e O. chestermanii.
Le cose che non mi quadrano:
la da' diffusa nell'Iglesiente;
petali ... piu' scuri dei sepali e coperti da corta e fitta peluria biancastra
Le cose che mi quadrano:
sepali ... rosa pallido o violetto con sfumature verdastre;
macula ridotta ... talvolta con bordo biancastro;
apicolo triangolare o subgloboso rivolto verso l'alto;
cavita' stigmatica simile a O. tehthredinifera, ma piu' scura.
Boh?
Ciao,
Ermanno
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2009 : 21:41:06
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di erpol:
| Messaggio originario di perilli matteo:
Ophrys tenthredinifera di sicuro, ma non mi convincono i petali e la cavità stigmatica ed il campo basale..........potrebbe esserci l'ibrido di mezzo.
matteo
perilli matteo
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Dal librone del GIROS, sembrerebbe una Ophrys normanii sin. O. Xmaremmae. nsubsp. normanii
[snip]
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Ehi. Nessuno conferma o smentisce?
Mi lasciate il fardello dell'identificazione? 
Ciao,
Ermanno
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 01:59:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ho consultato alcuni testi tra i quali il citato Orchidee d'Italia e non mi pare che questa sia riconducibile ad Ophrys normanii.
A me pare molto vicina a tenthredinifera ma, come voi, c'è qualche cosa che non mi convince.
Forse l'amico Antonello potrebbe darci qualche altro indizio come ad esempio quali altre specie ha trovato nelle vicinanze e nello stesso periodo.
Ciao.
Enzo
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 08:40:52
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Per me Ophrys tenthredinifera.
Forbix
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 18:18:45
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di orchidophylo:
Ho consultato alcuni testi tra i quali il citato Orchidee d'Italia e non mi pare che questa sia riconducibile ad Ophrys normanii.
A me pare molto vicina a tenthredinifera ma, come voi, c'è qualche cosa che non mi convince.
Forse l'amico Antonello potrebbe darci qualche altro indizio come ad esempio quali altre specie ha trovato nelle vicinanze e nello stesso periodo.
Ciao.
Enzo
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Le specie che si trovavano nelle vicinanze e fotografate nella stessa giornata sono quelle che ho postato in questi giorni relative alla stazione del villaggio nuragico di Osini in Ogliatra.
Ciao. Antonello |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 18:51:19
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Dell'O. tenthredinifera quest ha solo la forma dei sepali, troppo poco per potersi sbilanciare nel caso di questo genere dove la più piccola differenza ha spinto a creare specie e sottospecie.
Se guardo il labello, i petali ed i sepali trovo che questa pianta è un mix di altre specie non per forza presenti in Sardegna.
Non è scontato che si debba arrivare per forza ad una determinazione e nel caso delle Ophrys un punto interrogativo può essere più interessante della certezza al 100%.
Se Antonello si ricorda dove ha trovato questa pianta potrebbe valere la pena indagare più a fondo.
Valerio |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 20:39:46
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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OK, Valerio, lasciamo pure il punto interrogativo.......del resto questo è il bello delle Ophrys.
Onestamente, in questo fiore, trovo solo i petali "poco" triangolari e piuttosto lunghi ed il campo basale un pò più allungato...di conseguenza anche il disegno dello specchio risulta allungato....oltre che leggermente "ramificato"....se così si può dire. A volte è sempre meglio poter osservare più fiori della stessa pianta, infatti, nella seconda foto, il fiore in secondo piano, mi sembra già leggermente diverso!
Comunque, aggiungo un paio di immagini di due O. tenthredinifera Elbane, per poterle confrontare insieme.
Si tratta comunque di una specie con una variabilità molto elevata, dove forme e colori dei vari pezzi fiorali, sono a volte molto distanti tra loro!
Gli ibridi conosciuti per questa specie, sono molti ed in occasione di questo 3d, me li sono ripassati tutti, ma onestamente non riesco a vedere la contaminazione di nessun'altra specie in questo esemplare......ma resta assodato che magari mi sbaglio!!
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Forbix
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 20:41:27
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Forbix
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 22:20:42
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Boh... le mie impressioni le ho desunte dal fatto che l'apice della colonnina delle piante sarde non mi pare neanche ottuso ma presenta un accenno ad essere acuto.
Poi i petali, ma qui siamo d'accordo.
Infine il labello, eccezionalmente regolare e senza alcun accenno di gibbosità, con macula relativamente grande.
Per quanto riguarda l'apicolo, per me coincide con quello di O. tenthredinifera.
Valerio |
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Antonello Bazzu
Utente Senior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
743 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2009 : 23:35:29
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Allego altra foto piu ingrandita, spero che serva!
Ciao. Antonello
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 09:16:35
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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....ora avete stuzzicato la mia curiosità.....e ne dovete pagare le conseguenze!!
Ipotizzando che sia valida la tesi dell'ibrido, ho cercato di pensare a quale potesse essere l'altro parentale e tra questi ho pensato anche al gruppo delle O.holosericea (ex O.fuciflora) e mi sono venuti in mente alcuni ibridi di questo tipo che avevo fotografato la primavera scorsa e che già avevo trattato sul forum.
ne posto un paio di esemplari ed attendo qualche osservazione!
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Forbix
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2009 : 09:18:00
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Forbix
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2009 : 15:08:52
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Molto simile all'ibrido tra O. tentredinifera ed O. sphegodes che ho avuto modo di vedere qualche tempo fa
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Fitz
Utente Senior
Città: Carbonia
Prov.: Carbonia Iglesias
Regione: Sardegna
1489 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 dicembre 2009 : 19:43:34
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Forse un ibrido tra O. morisii e O. tenthredinifera (oppure anche solamente O. morisii)
Gli alberi sono le colonne del mondo, quando tutti gli alberi saranno tagliati il cielo cadrà sopra di noi (proverbio indio)
Link
La Natura del sud-ovest sardo |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2009 : 21:48:22
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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La morisii ha tante forme e disegni, ma quello è da tentredinifera...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2009 : 22:02:03
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di limbarae:
La morisii ha tante forme e disegni, ma quello è da tentredinifera...... |
Mi trovi perfettamente d'accordo!!
Forbix
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Gianfranco-Anna
Utente V.I.P.
Città: Brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2009 : 13:57:31
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Quoto Mauro C |
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polyxena
Utente V.I.P.
Città: Pietraperzia
Prov.: Enna
Regione: Sicilia
101 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 dicembre 2009 : 10:46:32
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Anche secondo me si tratta di un ibrido di Ophrys tenthredinifera con una specie del gruppo sphegodes, come ha scritto Mauro C. Uno dei caratteri distintivi del gruppo tenthredinifera è la peculiare pelosità labellare, che nell'esemplare di Antonello Bazzu manca totalmente (confronta con foto di Forbix). Anche la cavità stigmatica, il campo basale e i petali non sono da tenthredinifera. Troppe sono le differenze!
Ciao
Antonella
"Natura non facit saltus" Linneo |
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