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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 novembre 2009 : 00:39:07
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| Messaggio originario di emaesse:
salamandra salamandra melanica non ne sono state ancora trovate, dubito che esistano. ma siccome esiste albina, leucistica ed anche rossa... beh e' possibile... ma per ora siamo ancora in x-files...fantascienza. |
Ovviamente non ne ho mai viste. Ma in questo articolo (vecchissimo, a giudicare dalla bibliografia) Link , oltre a vari casi di salamandre melanotiche, albinotiche ecc., si cita anche una femmina di salamandra pezzata totalmente nera (ein total schwarzes Feuersalamander-Weibchen). In fondo alla pagina ci sono i riferimenti bibliografici.
P.S.: La tua foto fa davvero impressione... un vero salamandraio. |
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
80 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 novembre 2009 : 13:25:43
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| Messaggio originario di emaesse:
Immagine:
114,34 KB
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E' scoinsigliato ammassare troppi animali in uno stesso recipiente, fa parte delle linee guida per limitare la diffusione di patogeni.
Saluti
Andrea |
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emaesse
Utente Junior
Città: milano
27 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2009 : 21:02:13
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considerato che le ho trovate una distante dall altra circa uno-due metri non vedo un grande problema nell averle tenute qualche ora cosi.ho comunque riempito il recipiente di erba, totalmente. diverso e' il discorso per un tempo lungo di cattivita', non mi sognerei mai di tenerne piu di due coppie in un metro di lunghezza (i maschi sono territoriali e lottano tra loro)
bello il link ma non capisto ne il tedesco e non vedo foto. no foto = no party.
Ema |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2009 : 23:44:35
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| Messaggio originario di emaesse:
bello il link ma non capisto ne il tedesco e non vedo foto. no foto = no party.
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Vabbè, d'accordo, per stavolta ti traduco io (sempre se ti fidi, eh)...
Aus dem Solling sind unter anderem ein total schwarzes Feuersalamander-Weibchen und ein nigrinotisches Feuersalamander-Männchen bekannt geworden. Die Schwarzfärbung ist ebenfalls erblich. Das haben die mehrfach beschriebenen Zuchten meines Freundes E. Susebach dargetan. Abbildungen schwarzer Feuersalamander finden sich in dem genannten Bändchen der Neuen Brehm-Bücherei.
Ahem, dunque... 
"Dal Solling [zona montuosa in Bassa Sassonia, n.d.t.] sono noti tra l'altro una femmina di salamandra pezzata totalmente nera ed un maschio di salamandra pezzata melanotico. Anche il colore nero è ereditario, lo hanno dimostrato le esperienze di allevamento, più volte descritte, del mio amico E. Susebach. Raffigurazioni di salamandre pezzate nere si trovano nel citato volumetto dell'editrice Neue-Brehm" [il quale, n.d.t., è riferito in calce al link suddetto].
Buona ricerca
 Barbaxx |
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
80 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 novembre 2009 : 11:53:03
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| Messaggio originario di emaesse:
considerato che le ho trovate una distante dall altra circa uno-due metri non vedo un grande problema nell averle tenute qualche ora cosi.ho comunque riempito il recipiente di erba, totalmente. diverso e' il discorso per un tempo lungo di cattivita', non mi sognerei mai di tenerne piu di due coppie in un metro di lunghezza (i maschi sono territoriali e lottano tra loro)
bello il link ma non capisto ne il tedesco e non vedo foto. no foto = no party.
Ema
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Qualche ora non è un tempo breve e poi è irrilevante ai fini della trasmissione di alcuni patogeni. Non vedo che problema c'è ad utilizzare qualche contenitore in più visto che il suggerimento parte da persone che sanno ciò che dicono (SHI-Commissione Conservazione).
Saluti
Andrea
Saluti |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 novembre 2009 : 19:27:20
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| | Messaggio originario di emaesse:salamandra salamandra melanica non ne sono state ancora trovate, dubito che esistano. ma siccome esiste albina, leucistica ed anche rossa... beh e' possibile... ma per ora siamo ancora in x-files...fantascienza. |
Ma noi siamo scienza, non fantascienza
| Messaggio originario di emaesse:
bello il link ma non capisto ne il tedesco e non vedo foto. no foto = no party. |
Ecco la foto! Per fortuna nelle biblioteche di Bolzano i libri in tedesco abbondano...
Immagine:
227,24 KB
Nella didascalia, oltre a una dissertazione sui riflessi che fa il flash sulle salamandre pezzate melaniche, c'è anche l'ubicazione museale del reperto (una triste storia, la salamandra è morta di Molchpest, "peste dei tritoni") ; poco oltre il testo narra gli esperimenti d'incrocio di Ernst Susebach, sempre "alla ricerca della salamandra più nera".
L'aureo libello di Günther E. Freytag, Feuersalamander und Alpensalamander è del 1955, ma è stato ristampato nel 1995.
Immagine:
133,91 KB
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 05 novembre 2009 20:03:27 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 novembre 2009 : 21:14:08
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Grazie Barbaxx delle preziose info e della foto molto interessante!
Benvenuto Ema! Devo dire che anche io ho storto il naso davanti alla tua prima foto postata, per contro devo dire che le altre sono veramente belle e che se non altro ci hai dato buone informazioni sulla sex ratio e a differenza di altri hai avuto la buona discrezione di non indicare il sito preciso di ritrovamento...
Ti perdono, però se rifarai certe cose magari cerca di farle con più cautela e con più recipienti!
Al di là del discorso patogeni rischiamo anche di far passare un messaggio sbagliato a chi magari non legge tutto il topic...
Ciao e alla prossima!
"Perchè vede, i granòcchi e son pesci terragnoli..."
Bernardo
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emaesse
Utente Junior
Città: milano
27 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 novembre 2009 : 08:49:28
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...infatti non sapevo se postarla o meno, poi l ho messa e via.
grazie per il link delle salamandre nere.
quello che posso dirti e' che la forma Sollig e' una salamandra molto giala, nonostante si ain baviera e dovrebbe essere molto nera. ho la foto di un gruppo di Solling (che sono anche arancioni), la posto stasera
ciao |
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 novembre 2009 : 14:02:00
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Ciao a tutti,
io abito nelle Alpi Cozie, qui da me dovrebbe esserci solo la Salamandra di Lanza, molto rara. Non sono ancora riuscito a vederla. Volevo chiedere se qualcuno di voi può postare delle immagini di ambienti in cui si possono trovare le atra, per farmi un'idea.
ciao
Luca |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2009 : 08:35:40
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Ciao Luca, la lanzai la trovi fondamentalmente in luoghi aperti e privi di copertura arborea, le condizioni climatiche dei posti abitati da questa specie le sono sempre favorevoli o quasi, quindi non importa che esci quando piove. Devi cercare nelle ampie, umide vallate erbose/rocciose di alta quota.
Benvenuto nel forum.
"Perchè vede, i granòcchi e son pesci terragnoli..."
Bernardo
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2009 : 11:22:30
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Ciao Luca, la lanzai la trovi fondamentalmente in luoghi aperti e privi di copertura arborea, le condizioni climatiche dei posti abitati da questa specie le sono sempre favorevoli o quasi, quindi non importa che esci quando piove. Devi cercare nelle ampie, umide vallate erbose/rocciose di alta quota.
Benvenuto nel forum.
"Perchè vede, i granòcchi e son pesci terragnoli..."
Bernardo
Grazie mille Bernardo,
so che si trovano in aree molto ristrette e in quota dalle mie parti nel torinese, sono decisamente più comuni nel cuneese, comunque non demordo. Le zone ormai le conosco, dovo andarci quest'estate, magari con cielo coperto.
Ciao Grazie
Luca
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emaesse
Utente Junior
Città: milano
27 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 18:32:02
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la lanzai e' anche essa assai comune. basta andare a P*** *** *e , ci arrivi con l a macchina e deve piovere. sono animali che escono di rado dalle profonde tante anche a 10 metri di profondita. si trovano in pascoli, vicino a ruscelletti montani, nel prato alpino, di fianco ai roccioni... di vegetazione non ce ne e'.
ho avuto segnalazioni con foto anche di ritrovamenti in val pellice, pero' la zona e' boschiva, e ne sono rimasto sorpreso.
il luogo dove ho trovato le lanzai e' a 2000 metri, le ho cercate a fine luglio, di pomeriggio, con pioggia. ne ho viste una ventina.
Ema |
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Domenico Verducci
Utente V.I.P.
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
247 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2013 : 13:21:26
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Le salamandre pezzate melaniche potrebbero essere state scambiate per salamandra atra, in particolare mi riferisco alle segnalazioni relative alle Alpi occidentali, escluso ovviamente l'areale di salamandra lanzai?
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D.Verducci |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 novembre 2013 : 13:35:36
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| Messaggio originario di Domenico Verducci:
Le salamandre pezzate melaniche potrebbero essere state scambiate per salamandra atra, in particolare mi riferisco alle segnalazioni relative alle Alpi occidentali, escluso ovviamente l'areale di salamandra lanzai?
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Le segnalazioni di Salamandra atra nelle Alpi Occidentali sono sinora state confermate solo per il versante settentrionale (territorio svizzero e, in minima parte, francese). In Italia - a parte l'areale di S. lanzai - queste enigmatici avvistamenti, privi di conferma, sono difficili da spiegare.
I casi di salamandra pezzata melanica, in tutto l'areale continentale della specie, sono rarità assolute, ben più rare delle fantomatiche segnalazioni di salamandre nere non-lanzai nelle Alpi occidentali italiane; oltretutto le due specie, S. atra e S. salamandra, frequentano solo raramente i medesimi ambienti e raggiungono taglie molto diverse...
Chissà... il tema è curioso e, direi, quasi di interesse criptozoologico...  forse è il caso di discuterne qui |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 20 novembre 2013 13:37:31 |
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