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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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 Inserito il - 20 ottobre 2009 : 11:20:56
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Quasi un anno fa, avevo inserito questa discussione (Link ), relativa a quello che mi fu spiegato essere un fiore un fiore cleistogamo di Viola sp.
Ora il fenomeno si è ripetuto, ma in maniera più complessa.
Alla base delle piantine di Viola sono sorti tre tipi di “boccioli” cleistogami 
Uno dritto, uno ripiegato su se stesso, ed un terzo a “guscio di tartaruga” (foto 1A-1B-1C)..
Quelli del primo tipo si sono subito aperti rilasciando il loro corredo di semi (foto 2A-2B-2C)..
Quelli a “guscio di tartaruga” sembrava dovessero comportarsi allo stesso modo (foto 3A-3B-3C), ed invece si sono seccati (foto 4A-4B)..
Quelli ripiegati, sembra si stiano raddrizzando, e mi aspetto che, una volta dritti, si aprano anch’essi rilasciando i loro semi (foto 5A).
Invece non si è presentato il caso dello scorso anno (v. immagini della suddetta discussione) i cui si era formato un qualcosa di simile ad una “piccola melanzana”, che purtroppo qualche uccello s’era pappata, impedendomi di seguirne l’evoluzione.
Questo è tutto.
Cosa ne dicono gli esperti?
Cosa potrebbero essere quegli strani boccioli a “guscio di tartaruga”?
GRAZIE!
Ciao
 Vladim
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Modificato da - vladim in Data 11 febbraio 2016 09:57:24
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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 Inserito il - 20 ottobre 2009 : 11:22:24
Classe: Dicotyledones Ordine: Malpighiales Famiglia: Violaceae Genere: Viola Specie:Viola sp.
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Modificato da - Centaurea in data 21 giugno 2019 21:13:50 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 11:23:52
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 11:25:18
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 12:12:52
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Pur non essendo un'esperta del genere Viola,provo a dare una risposta attendibile: penso che siano sempre fiori/frutti derivati da cleistogamia.
La morfologia può essere variabile.
Sarebbe interessante vedere se la fertilità del seme prodotto è simile nelle diverse conformazioni. Un'ipotesi (del tutto da verificare) potrebbe essere che quelli "malformati" (guscio di tartaruga) contengano seme poco vitale.
Bisognerebbe verificare. 
L. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2009 : 13:22:43
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| Messaggio originario di Licia:
...
Sarebbe interessante vedere se la fertilità del seme prodotto è simile nelle diverse conformazioni. Un'ipotesi (del tutto da verificare) potrebbe essere che quelli "malformati" (guscio di tartaruga) contengano seme poco vitale.
Bisognerebbe verificare.
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 Nessuna speranza, allora...
Data la mia comprovata incapacità a far crescere qualsiasi genere di vegetale (non per niente metto i vasi sul balcone pieni di terra, e mi limito a innaffiarli, lasciando che cresca ciò che vi spunta per caso - grazie a ciò ho però scoperto l'esistenza dei fiori cleistogami), non si potrebbe mai sapere se la non vitalità dei semi fosse ....colpa loro o mia!
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2009 : 00:59:21
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qua ci vorrebbe il buon Mendel
appoggio l'ipotesi della cleistogamia anche in questo caso, e penso che siano semplicemente frutti con una morfologia diversa... |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2009 : 18:58:01
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Dopo 20 giorni, la situazione è quella visibile dalle immagini qui postate.
I fiori cleistogami hanno continuato ad aprirsi e a spargere i loro semi (e sul terreno si vedono gli ultimi), ma nessuna nuova piantina è spuntata.
Devo concludere che questi semi non sono vitali?
Nel frattempo, quasi tutte le foglie delle due piante di viola sono state divorate da un mangiatore ignoto . Ho controllato sempre entrambe le pagine di tutte le foglie senza trovare traccia di bruchi, lumache, o altro essere...visibile ad occhio nudo. Potrebbe trattarsi di beccate di uccelli?
Grazie
 Vladim
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2009 : 22:57:57
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| Messaggio originario di vladim:
[snip]
Nel frattempo, quasi tutte le foglie delle due piante di viola sono state divorate da un mangiatore ignoto. Ho controllato sempre entrambe le pagine di tutte le foglie senza trovare traccia di bruchi, lumache, o altro essere...visibile ad occhio nudo. Potrebbe trattarsi di beccate di uccelli?
Grazie
Vladim
[snip]
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No. Sicuramente non sono uccelli. Solo i bruchi o altre larve simili possono fare dei tagli arrotondati.
Se non li hai trovati e' perche' si nascondono. Mangiano di notte e di giorno riposano al sicuro.
Ma questa e' materia per il forum dei lepidotteri.
Io ho smesso di occuparmi di lepidotteri da innumerevoli anni.
La mia esperienza recente e' che ci sono dei bruchi, o larve simili, che si annidano nel terreno per uscire di notte a mangiare le foglie.
Ma io ho una giungla nei vasi. Tu hai solo quel vaso spoglio e quindi i bruchi pernottano da altre parti.
Di piu' "nin zo'" e per di piu' sono tremendamente OT, quindi finisco qui.
Ciao,
Ermanno
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2009 : 10:49:43
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| Messaggio originario di erpol:
...Tu hai solo quel vaso spoglio e quindi i bruchi pernottano da altre parti.
Ciao,
Ermanno
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Grazie, Ermanno.
Come puoi vedere, però, dall'immagine postata qui sotto, quel vaso è isolato completamente dal terreno, quindi i bruchi non potrebbero che pernottare nella terra del vaso stesso.
Quindi, se i bruchi ci sono, andrebbero cercati lì.
Devo provare a cercare ?
Vladim
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2009 : 19:00:56
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di erpol:
...Tu hai solo quel vaso spoglio e quindi i bruchi pernottano da altre parti.
Ciao,
Ermanno
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Grazie, Ermanno.
Come puoi vedere, però, dall'immagine postata qui sotto, quel vaso è isolato completamente dal terreno, quindi i bruchi non potrebbero che pernottare nella terra del vaso stesso.
Quindi, se i bruchi ci sono, andrebbero cercati lì.
Devo provare a cercare ?
Vladim
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(Confucio)
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Mmmhh.. Quelli che conosco si "acquattano" sotto foglie o roba varia, quindi non e' il tuo caso.
Un'alternativa potrebbe essere qualche altro insetto piu' mobile.
Mi sa che se vai sul forum degli insetti (forum animali) ti potranno dire di piu'.
..ed evitiamo cazziatoni dai moderatori.
Ciao,
Ermanno
Dice il saggio: io so di non sapere
(anonimo)
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StagBeetle
Moderatore
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6321 Messaggi
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Inserito il - 12 novembre 2009 : 17:25:27
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| Messaggio originario di vladim:
....
Devo concludere che questi semi non sono vitali?
.... |
Io direi di no!
I semi saranno fuori stagione o non hanno le condizioni adatte per germogliare... Prova a mettergli una manciata di terra sopra...
Ciao
Giacomo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2009 : 10:28:30
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Il colpevole parassita è stato individuato.
Per chi fosse interessato, le foto segnaletiche sono visibili qui:
Link
Vladim |
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