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nauman
Utente Junior
Città: Montescaglioso Mt
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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 Inserito il - 19 ottobre 2009 : 15:26:42
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Ciao nauman,
benvenuto su questo forum,
Il Limax che hai postato è verosimilmente del gruppo di Limax maximus,ma nelle tua provincia non ci sono ancora dati che ne permettano una classificazione certa.
Nella zona della Murgia materana è segnalato un Limax cf graecus mentre nella zona appenninica non sappiamo ancora se sia presente un Limax del gruppo maximus correlato con le forme settentrionali sceso dal nord durante le glaciazioni oppure un'entità correlata con il gruppo meridionale autoctono a cui fanno capo le forme della Sila,del Pollino fino ad arrivare ad alcune forme siciliane.
Per poter saperne di più occorrerebbero degli esemplari su cui studiare il rituale di accoppiamento ed il DNA.
Ora la stagione è un po' avanzata ed inizia il freddo,forse in primavera organizzeremo con Clemens un campionamento nella tua zona,la tua conoscenza del territorio ci sarebbe molto utile per rendere questa ricerca più fruttuosa.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
Modificato da - ang in data 19 ottobre 2009 21:12:08 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2009 : 16:42:50
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Salve Matteo, benvenuto sul forum! La tua prima foto da gia una domanda: è questo Limax uno del gruppo di maximus o bivonae? - al momento non conocsiamo i limite - tutto l'altro ha scritto subpoto (Sandro).
Dove hai trovato questo Limax?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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nauman
Utente Junior
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 18:44:27
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| Ho trovato l'esemplare sotto un tronco di pino tagliato e lasciato a terra, praticamente presso un rimboschimento a conifere a pochi metri dalla riva del Lago di San Giuliano e dalla gravina del fiume Bradano. Quest'ultima fa parte dello stesso sistema geomorfologico della Murgia materana che si spinge fino a questa zona. Se volete posso darvi indicazioni più precise. Comunque grazie per i vostri interventi. |
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2009 : 19:13:35
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Ho guardato sulla mappa e penso ch'è Limax-bivonae-gruppo.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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ang
Moderatore
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 21:15:27
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bello vedere che il lavoro fatto finora sia utile anche ad altri appassionati, ma il lavoro da fare è ancora molto...
insomma benvenuto nel forum dei molluschi terrestri 
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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nauman
Utente Junior
Città: Montescaglioso Mt
Prov.: Matera
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 23:13:25
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Posto un'altra foto di un'altro Limax simile fotografato il 28/09/2006 a circa 500 mt da quello della prima foto. Sembrerebbe la stessa specie...!
Immagine:
224,7 KB |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2009 : 08:16:27
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Non si puo bene comparare: il peimo è "secco" i secondo "bagnato". A sembra il primo più bivonae e il secono piu maximus - ma chi sa?!
Vedi: Link e
Link
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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nauman
Utente Junior
Città: Montescaglioso Mt
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 08:44:42
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| Scusa la mia ignoranza, ma vedendo le foto di alcuni Limax bivonae seguendo il tuo link sembra molto diverso quello da me fotografato. La maculatura del corpo non significa nulla? Le foto dei bivonae ritraggono per lo più esemplari monocromatici. Quali caratteri occorre fotografare bene per aiutare nella determinazione? Quali dati facili occorre raccogliere sul campo? |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 11:43:06
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La colorazione nei Limax è molto variabile e non può essere usata come carattere diagnostico,ha un valore solo indicativo.
I gruppi di L.maximus e di L.bivonae anche se sono molto distanti geneticamente da un punto di vista esteriore sono molto simili,la variabilità cromatica rende molto difficile attribuire un esemplare all'uno o all'altro gruppo.
Per avere una probabilità di identificarli a vista si dovranno definire gli areali di ciascun gruppo mediante osservazioni dei rituali di accoppiamento che costituiscono barriere riproduttive e soprattutto con lo studio del DNA.
Il problema della classificazione per il momento non è risolvibile non solo con foto perfette ma neanche con l'osservazione degli esemplari dal vivo.
Quando sarà chiara la definizione dei due gruppi e dei loro areali si potranno cercare dei caratteri costanti che permettano di determinare i singoli esemplari.
C'è una grande scarsità di materiali dell'Italia meridionale per avere un'ampia veduta e ci sarà ancora molto lavoro da fare prima di avere dei risultati tangibili.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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nauman
Utente Junior
Città: Montescaglioso Mt
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 14:34:58
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| Grazie mille per la delucidazione! Ed ora una domanda: se trovo altri limax in quell'area o altrove cosa faccio per contribuire alla determinazione visto che le foto servono a poco? |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2009 : 18:37:39
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Per ricevere la DNA e l'accoppiamento ci servano essemplare vivi. Tu puoi provare, se le temperature sono abastanza bene (>18°C), se due Limax fanno l'accoppiamento.
Vedi: Link
Altrimenti aspetti la primavera - per aiutare.....
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.
Limax gr. maximus dal Lago di San Giuliano (MT)
