| Autore |
 Discussione  |
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:28:29
|
Santa teresa Gallura, luglio 2009.
Il seminterrato di casa mia è sempre ben frequentato dagli Sceliphron, sia spirifex che curvatum, ma quest'anno c'erano in giro anche tipi poco raccomandabili.
Questi Ichneumonidae volavano come degli Sceliphron, ronzando rumorosamente con le zampe penzoloni, e anche i colori erano simili.
Cercavano nidi da trapanare e questo ne ha trovato uno.
Credo non fosse un nido di Sceliphron curvatum; non l'avevo visto costruire, ma quelli di Sceliphron spirifex, di solito, hanno un'altra forma.
L'Ichneumonidae ha praticato vari fori infilando l'ovopositore con grande facilità, come se il fango indurito fosse burro.
Dopo un quarto d'ora di lavoro, se ne è andato soddisfatto...
Qualcuno lo conosce?
 luigi
Immagine:
256,92 KB
|
Modificato da - elleelle in Data 29 giugno 2019 19:27:48
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:29:02
|
Immagine:
260,51 KB
|
 |
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:29:33
|
Immagine:
290,7 KB
|
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:30:11
Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Ichneumonidae Genere: Acroricnus Specie:Acroricnus seductor
|
Immagine:
279 KB
|
Modificato da - elleelle in data 20 maggio 2013 22:50:07 |
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:30:55
|
Immagine:
286,62 KB
|
|
|
|
gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:40:44
|
No non lo conosco ma è una gran bella documentazione, complimenti
Gigi |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:40:53
|
| Messaggio originario di elleelle:
... Qualcuno lo conosce? |
ciao luigi
credo di sì... 
 Acroricnus seductor
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 14:39:54
|
Grazie, Maurizio.
Mi affido al tuo buon cuore di moderatore per correggere gli errori di ortografia che ho messo sul nome della famiglia......., per non tramandare ai posteri la profondità della mia ignoranza.
luigi
|
|
|
|
Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2009 : 15:09:18
|
Bella documentazione Luigi, complimenti !
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
|
|
|
Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2009 : 14:36:23
|
Bella documentazione! L'unica cosa che non mi torna è il nido, che secondo me non è di Sceliphron curvatum. Questo Sceliphron fa un nido costituito da tante celle allungate giustapposte una all'altra, spesso in fila ordinata, ma sempre "nude", senza copertura di fango (mi pare che ci siano anche delle foto in archivio).
Verosimilmente è il nido di un altro Sceliphron, visto anche il parassita, ma di fattura molto rozza...
Ciao
Maurizio |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 14:08:06
|
ciao ragazzi
in effetti anche a me il tutto non tornava, avendo visto anch'io i nidi del curvatum... però non mi tornava neanche per nessun'altra specie
ora però osservo che il "nido" è chiaramente fatto con qualità di fango diverse, e verosimilmente in tempi diversi
potrebbe essere un complesso di cellette di curvatum costruite sopra un precedente nido di spirifex?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 14:43:05
|
No; lo escludo. E' stato fatto da un'inica femmina e in tempi brevi, tanto che non ho notato la costruzione in corso. L'uso di qualità di fango diverse potrebbe essere intenzionale, per renderlo più mimetico.
Un giorno ho visto uno Sceliphron curvatum che ispezionava il soffitto e poi è sparito in un buco. Ho guardato bene e ho capito che il birichino aveva trovato un passaggio che portava dentro la pignatta del solaio.
Il foro era largo appena abbastanza per far passare l'insetto; una sede ideale.
Io, però, volevo osservare la costruzione; così, quando l'insetto era fuori, ho chiuso il foro col gesso. Dopo qualche giorno ho visto questo nido a coppa a 50cm dal foro che avevo chiuso e, per questo, ho collegato le due cose.
Un nido abbastanza simile lo avevo fotografato in precedenza e conteneva celle poste parallele al muro (tutte parassitate da un insetto piccolo, che era uscito da forellini di 1mm).
Forse è il nido di un Chalichodoma?
Io, però, non ho mai visto volare questi insetti in zona; solo Sceliphron spirifex e qualche Sceliphron curvatum.
|
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 14:47:28
|
| Messaggio originario di elleelle:
... Un nido abbastanza simile lo avevo fotografato in precedenza e conteneva celle poste parallele al muro (tutte parassitate da un insetto piccolo, che era uscito da forellini di 1mm).
Forse è il nido di un Challicodoma?... |
riesci a mettere il link? vorrei rivederlo...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 16:28:32
|
A.seductor che io sappia è parassita di Sceliphron spirifex e S.distillatorius. Di S.curvatum non so se ci sono segnalazioni. L'altra specie di Acroricnus, A.stylator, è data parassita di Eumenes, Osmia, Chalicodoma, Odynerus ma ne ho vista una determinata qui del museo ed è scura, abbastanza diversa anche cromaticamente da A.seductor...
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 16:50:10
|
| Messaggio originario di gomphus:
riesci a mettere il link? vorrei rivederlo...
|
Ho provato a ricercarlo, ma ho rinunciato.Sono decisamente "fotorroico" e non mi ricordo il periodo della discussione.
Del resto, ripensandoci, la forma era simile, ma era più piccolo.
Posto invece la foto di un nido di Sceliphron spirifex dello stesso periodo che, dopo essere stato costruito a canne parallele (ben 15!!!), era stato poi ispessito con gocce di fango anche di colore diverso.
Forse, la spiegazione più plausibile è che fossero entrambi di Sceliphron spirifex e la forma diversa non significhi niente.
Con l'occasione, invece, voglio rilanciare. Gli anni passati non avevo mai visto nidi con questo rivestimento extra e non avevo neppure visto in giro gli Acroricnus.
Non potrebbe essere che gli Sceliphron aggiungono questo rivestimento solo quando vedono in giro i loro nemici, nel tentativo di impedirgli di arrivare all'interno delle celle. In teoria, se lo spessore del rivestimento fosse maggiore della lunghezza del trapano (ma così non è mai), le celle sarebbero al sicuro.
luigi
Immagine:
253,67 KB
|
Modificato da - elleelle in data 14 settembre 2009 16:55:58 |
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 16:55:30
|
Aggiungo anche la foto del nido dopo lo sfarfallamento. Penso che ce l'avessero fatta tutti e 15!
Per gli osservatori più attenti: la cella a sinistra era stata iniziata successivamente ma non finita; forse da una femmina diversa.
luigi
Immagine:
290,31 KB
|
Modificato da - elleelle in data 14 settembre 2009 16:59:27 |
|
|
|
Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2009 : 19:13:12
|
Ecco..! Molto probabilmente anche il nido da te fotografato con l'icneumonide è un nido di spirifex. Quello di curvatum è veramente diverso, NON ha copertura, solo celle affiancate.
C'è da dire che un nido di Sceliphron così disordinato e mal fatto non l'avevo mai visto (l'altro da te fotografato in passato, era pure "multicolore", ma molto più curato, come è tipico per questo sfecide...). La cosa mi lascia qualche curiosità e qualche incertezza residua...
Quanto alla tua ipotesi, non saprei... noto soltanto che alcuni Sceliphron, come ad es. spirifex, rivestono sempre le loro celle mentre altri, come curvatum, non lo fanno: quindi non sono sicuro che la copertura sia l'unica difesa possibile contro i parassiti. Inoltre, come hai notato anche tu, non sembra che l'Acroricnus sia molto scoraggiato dalla copertura del nido, per quanto rinforzata possa sembrare...!
Ciao
Maurizio |
Modificato da - Mei in data 14 settembre 2009 19:17:00 |
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2010 : 18:21:00
|
Voglio aggiungere la conclusione della storia.
Questa primavera ho staccato accuratamente il nido dal muro e l'ho riposto intero in un barattolo; nei giorni scorsi (non so esattamente quando perché sono stato fuori) gli Acroricnus seductor sono sfarfallati.
Uno è volato via appena aperto il coperchio, mentre gli altri sono riuscito a fotografarli, coprendo il barattolo con una pellicola trasparente; erano 3 femmine.
A questo punto ho rotto il nido ed ho concluso che:
1) Conteneva 3 celle, con ogni probabilità di Sceliphron spirifex.
2) Tutte e tre le celle erano state parassitate.
3) Le larve di Acroricnus, che è molto più piccolo di uno Sceliphron, non avevano mangiato i ragni completamente come fanno quelle di Sceliphron, ma avevano scartato le zampe e parte del prosoma, limitandosi a mangiare le parti più tenere.
Sarei curioso di sapere:
. come faceva l'Acroricnus a capire quante celle c'erano e come erano disposte?
. una volta fatto il secondo buco, come faceva a capire se era sbucato in una cella nuova o se invece era la stessa di prima?
Mi viene da pensare che questi insetti possiedano una specie di Georadar che indica la forma e la disposizione delle cavità presenti nel nido.
Luigi
1 i due neosfarfallati:
Immagine:
136,09 KB
2 il nido aperto:
Immagine:
164,05 KB |
|
|
|
elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2010 : 18:24:04
|
3 Una cella vista di profilo, con i resti dei ragni ammassati in fondo e il bozzolo giallo (gli Sceliphron li fanno di colore marrone):
Immagine:
128,54 KB
4 Complessivamente, nelle celle c'erano questi resti:
Immagine:
124,17 KB |
|
|
|
Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2010 : 19:58:56
|
Ragazzi, a casa mia ci sono praticamente solo Sceliphron caementarium, e l'Acroricus ricerca i loro nidi, altra specie parassitizzata dunque....
Oppure r l'A. stylator? Come si distinguono le due specie? Allegherò la foto appena posso...
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
Modificato da - Danius in data 12 luglio 2010 20:02:08 |
|
|
|
Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2010 : 08:19:06
|
Ciao Danius, allega la foto di parassita e ospite che vediamo un attimo
Lo stylator dovrebbe avere una colorazione diversa, anche se i caratteri distintivi veri e propri sono altri e difficili da apprezzare in foto, almeno su esemplare vivo (forma dei tergiti, speroni delle metatibie, genitali maschili). Da quello che so A.stylator è parassita di eumenidi e megachilidi, non Sceliphron.
A presto, Pippo
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
|
|
|
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Hai provato la nostra ricerca tassonomica da Browser? Clicca qui per info!
Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Chi la fa l'aspetti... Sceliphron vs Acroricnus
