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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32778 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 settembre 2009 : 09:20:07
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Ciao.
Le foto sono bellissime, come al solito. Io non le ho mai viste, anche perché non sapevo cosa cercare, ma il meccanismo credo di averlo capito: quella dell'ultima foto è le "gola" e si vedono, sotto, le zampe.
Del resto, tutte le larve di Carabidae mordono inarcando la testa verso l'alto (a differenza di quelle di Staphilinidae che si inarcano verso il basso).
E' solo un modo di inarcarsi un po' esagerato, che fa sparire di colpo la "nuca-tappo" che serve a mimetizzare il foro.
Proverò a cercarle anch'io, anche se non riuscirò a fare foto così...
 luigi
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 11 settembre 2009 : 18:44:14
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| Messaggio originario di mazzeip:
Ecco mamma e papà fotografati proprio lì |
Bellissimi! L'unico momento quando stanno abbastanza fermi per fotografarli per bene   .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2009 : 11:25:31
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perchè Beppe? si intravedono le zampe e la porzione ventrale dell'addome
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2009 : 18:44:27
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| Messaggio originario di gigi58:
perchè Beppe? si intravedono le zampe e la porzione ventrale dell'addome
Gigi
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 basta mettersi d'accorda cosa s'intende per gola e cosa s'intende per porzione ventrale dell'addome....  
 Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 20:04:29
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ho trovato questo video che forse può servire a capire come funzione la predazione delle larve di Cicindela
il server del sito è un po' lento a caricare il video quindi portate pazienza
Carlo
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 12 settembre 2009 : 20:22:11
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Avevo compreso molto bene il posizionamento della larva, anche perchè già sapevo copme stavano posizionate nella galleria, ma non mi tornava chiaro il senso dell'ultima foto rispetto alle altre due.
Quindi Carlo (finalmente qualcosa di intuibile) cio che si vede nella foto di Sarah potrebbe essere non la gola nè la parte ventrale dell'addome ma la "gobba" prima dell'addome, subito dietro l'opercolo chitinoso che chiude il foro (mi sembra di notare anche quelle due famose piccole forme sferiche ravvicinate che sembrano occhietti).
Io ritengo che fra le due foto di Sarah ci siano delle differenze sostanziali tali da far supporre che ci si trovi a due stadi di avanzamento della larva molto differenti. Che ne dite? Sono troppo diversi.
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2009 : 21:04:22
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| | si trovi a due stadi di avanzamento della larva molto differenti |
Non credo Beppe. E' assolutamente possibile che mi sbaglio, ma sono quasi sicura che TUTTI i buchi erano ad un certo punto chiusi con quel tipo di opercolo, ma si differenziavano parecchio per dimensioni. Sono ancora più sicura che prima che la larva è uscita per aggrapparsi al bastoncino, anche il buco nella foto era chiuso come tutti gli altri. Ripeto, può darsi benissimo che mi sbaglio, ma non credo.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 12 settembre 2009 21:04:51 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 21:45:27
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Non mi ero accorto che eravate ancora qui discutendo!
Le due righe gialle indicano le antenne piatte che stanno appoggiate sul capo. I circoletti bianco gli ommatidi larvali (occhi semplici delle larve) riuniti in gruppi. Il poligono rosso è la fronte, quello ciano il cosiddetto vertice, entrambi rappresentano la parte alta del capo negli altri insetti, qui è tutto piatto. I poligoni rosa sono le gene (guance), quello verde dovrebbe essere il clipeo (adesso non fatemi andare e prendere i libri che sto scrivendo a memoria) ma potrebbe essere anche il clipeo più il labbro superiore. Col poligono arancione ho indicato la mandibola, con la riga viola il palpo mascellare. Comunque è l'apparato boccale aperto.
Le due spezzate gialle rappresentano le zampe protoraciche. Di conseguenza quella rossa è il tergite (parte ventrale) del protorace. Il poligono ciano rappresenta la parte ventrale del capo. Mentre quello verde la parte basale del labbro inferiore. Non ho indicato invece i vari palpi labiali, mascellari, mascelle e mandibole dell'apparato boccale (viste da sotto) perché abbastanza confuse.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 21:50:19
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Sì....vabbè Roberto.... sarà come dici tu....ma che ti sembrano per caso uguali le due foto? 
Sono due cose esattamente differenti. Vorrei sottolineare solo questo.
Ma forse sono diventato del tutto orbo 
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 21:58:48
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Sono, quindi, due specie diverse??
O io e Beppe siamo suonati??
Giacomo |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 22:47:23
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Ma state scherzando vero? Ha rovesciato il capo all'indietro! Nella prima si vede la parte dorsale, apparato boccale verso il basso (più o meno). Nella seconda rovescia la testa (come voi fareste per mangiare direttamente con la bocca una ciliegia da un albero se fosse un pelo troppo alta) e mostra la gola e lo sterno (naturalmente le zampe ed il labbro inferiore) e nella foto l'apparato boccale (rovesciato) è verso l'alto (nella foto originale, non nell'ingradimento che ho usato).
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 22:49:19
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è lo stesso animale
nella prima foto si vede da sopra mentre "tappa" il suo rifugio con la parte superiore del capo, nella seconda da sotto perchè quando esce per afferrare la preda ribalta la testa
Carlo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2009 : 23:05:15
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ciao ragazzi
no, ha ragione roberto: la prima foto mostra il capo della larva da sopra, ossia nella posizione di attesa della preda durante la quale chiude l'ingresso della galleria come una botola; e la seconda mostra invece la parte ventrale, come avviene quando la larva avverte il passaggio di una possibile preda e ribalta di scatto il capo verso l'alto e all'indietro
e ora scusate, ma mi era sfuggito un dettaglio
| Messaggio originario di StagBeetle:
Scusate, ma l'adulto della foto non assomiglia più ad una Cicindela??... |
giacomo, hai ragione  ... gli somiglia , però non lo è; la lunula omerale è ridotta, ma se osservi con attenzione vedi che la macchietta omerale (porzione anteriore della lunula) si prolunga all'indietro con una sottilissima banda, che normalmente dovrebbe poi allargarsi a formare la porzione posteriore della lunula (ben visibile nelle foto di beppe), che qui manca; e d'altra parte nelle due fotografate in copula si vedono due gradi diversi di riduzione della lunula omerale, in una delle due è come nell'esemplare preso di fianco; in una Cicindela invece non ci sarebbe altro che la macchietta omerale... questa è una Calomera
p.s. bene, intanto che scrivevo sono arrivate risposte sicuramente più chiare della mia ... cmq adesso non ci sono più dubbi, no?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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