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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 PESCI D'ACQUA MARINA
 Dasyatis pastinaca (Linnaeus, 1758)
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3825 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 ottobre 2009 : 21:40:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:

Da quante pagine sono composte rispettivamente le due versioni?

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...


Mi sembra che come al solito sei ben documentato... quindi mi arrendo di buon grado... probabilmente sarà stato un ritocco più commerciale che di sostanza...

Roberto Pillon

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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 ottobre 2009 : 21:44:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
No, no...non voglio convincerti per forza . Sono poco più di 100 pagine di differenza, però in quelle 100 pagine sono coperti TUTTI i gruppi tassonomici (quindi dividi le 100 pagine per i tantissimi gruppi e vedi che sono poche pagine in più a gruppo) ma in compenso dal solo mar adriatico si passa a tutto il mediterraneo. Inoltre dalla prima versione alla seconda sono passati circa 20 anni di studi tassonomici, che non sono pochi...
Questo era quello che volevo dire...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 ottobre 2009 : 21:52:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
quindi ha ampliato, ma poco ... buona a sapersi ... per uno che non è del settore come me non è un aspetto secondario ... non me ne sarei mai accorto

Carlo
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 ottobre 2009 : 10:55:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Riguardo l'adulto di Roberto, potrebbe in effetti trattarsi di Dasyatis tortonesei... per una D. pastinaca la coda è insolitamente corta e non sembra che questo sia dovuto a un trauma.
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3825 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 ottobre 2009 : 23:46:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anch'io trovo plausibile che si possa trattare di Dasyatis tortonesei per via della coda piccola e del fatto che Fishbase segnala la specie nella vicina Croazia.

Inoltre anche quest'altra Pastinaca fotografata a pochi metri dall'esemplare di grosse dimensioni (Soggetto 4) mi sembra avesse una coda piuttosto piccola.

Lefkada (Isole Ionie - Grecia), 30/09/09, profondità 4 m, esemplare con un disco di circa 30 cm di diametro.

Soggetto 5 - Immagine9:
Dasyatis pastinaca (Linnaeus, 1758)
289,71 KB
Soggetto 5 - Immagine10:
Dasyatis pastinaca (Linnaeus, 1758)
266,97 KB

Roberto Pillon

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alexcacciafotosub
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


707 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 25 ottobre 2009 : 10:20:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di rpillon:

Fishbase indica come misura massima per Dasyatis pastinaca 60 cm (per le femmine). Fishbase comunque indica la misura del disco infatti affianco ai centimetri indica "WD" che dovrebbe voler dire "disc width".

Il sito DORIS indica la lunghezza massima 2,5 m e abitualmente supera 1 m.
Link

Il sito Colapisci indica che arriva a un massimo di 250 cm di lunghezza coda compresa e ad una larghezza di 140 cm.
Link
"Pesci dell'Adriatico" di Luciano Poggiani indica una lunghezza di 150 cm con un massimo di 250 cm.
"Flora e fauna del Mediterraneo" di A.Mojetta e A.Ghisotti indica 2 m.
"Pesci e mammiferi marini" indica 1,4 m.
"Il libro completo dei pesci dei mari europei" di John e Gillian Lythgoe indica 250 cm.
"Fauna e flora del Mediterraneo" di Rupert Riedl indica 130 cm.

Poi sicuramente qualcuno tra voi avrà anche fonti...

Ed effettivante potrebbe anche trattarsi di Dasyatis tortonesei che ha misure un po' diverse e Fishbase indica, per il solo disco, 80 cm di lunghezza massima (per i maschi).

Roberto Pillon

La mia galleria fotografica


Questo conferma la mia perplessità quando mi avevate scritto che il disco poteva essere al massimo 80cm. Tanto da aver dubitato di me stesso sul riconoscimento della specie. Quest'anno, all'inizio dell'estate, su un'orlata a 25m, che sprofonda verso i 60m ho incontrato 5 esemplari il cui disco era intorno ad 1m di diametro e poi, poco più in là, un esemplare che io ho giudicato assolutamente gigantesco. Il disco, valutato da una dstanza di circa 3m, misurava circa 150cm....semplicemente spettacolare. Non parliamo della coda che era praticamente lunga quanto il corpo. Località Capomulini (Ct)
Potrebbe essere un altro riferimento non credete?

Ciao
Alex

Link

Modificato da - rpillon in data 25 ottobre 2009 15:40:42
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 ottobre 2009 : 12:04:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dove hai nascosto le foto?

Ciao.



Stefano Guerrieri
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alexcacciafotosub
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


707 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 26 ottobre 2009 : 18:46:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Stefano Guerrieri:

Dove hai nascosto le foto?

Ciao.



Stefano Guerrieri


Caro Stefano, non me ne parlare. Ho specificato che era l'inizio dell'estate proprio perchè ancora la Hugyfot non era in mio possesso.
In ogni caso avrei dovuto avere il fish-eye per poterle inquadrare

Ciao
Alex

Link
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mabbond
Utente Senior

Città: Castegnato
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


856 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 ottobre 2009 : 19:25:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bella questa questione dei libri e dei siti in rete.
Quindi a questo punto bisogna posticipare, o anticipare, i dati con un bel: SPCDCIMCVD.

ps=salvo pareri contari di chi in mare ci va davvero.



Michele

Modificato da - rpillon in data 26 ottobre 2009 22:11:00
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 31 ottobre 2009 : 12:51:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di rpillon:

Anch'io trovo plausibile che si possa trattare di Dasyatis tortonesei per via della coda piccola e del fatto che Fishbase segnala la specie nella vicina Croazia.



Il problema è che per quel che si trova su D. tortonesei in rete e no, dobbiamo contentarci del plausibile...
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