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Andrea Boscherini
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Andrea Boscherini
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 Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:46:14
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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Andrea Boscherini
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Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:46:42
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
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Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:47:23
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le uova..con sotto il gambero..
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
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Andrea Boscherini
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Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:47:47
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"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
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Andrea Boscherini
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Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:49:57
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sto per pubblicare poi il lavoro svolto da me,Andrea ( aie ),Bernardo e Carlo sulle foto fatte alle pancie degli ululoni,così da riconoscerli per le prossime uscite e determinarne spostamenti o nuovi arrivi..
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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andreatibs
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Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 14:31:30
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Due maschi. Perchè dici juv.?
Scusami Andrea ma devo ri-sottolineare: a meno che non si tratti di un qualche particolare studio (autorizzato) conviene non andare ad insistere negli stessi siti per cercare questi animali (particolarmente a rischio), rischiando di danneggiare sia adulti (durante la manipolazione) che neometamorfosati (si calpestano molto facilmente a causa della loro elusività).
Saluti
Andrea |
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Riccardo Banchi
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 16:06:54
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Andrea & C. non fanno alcun male a monitorare questi siti. Certo, ci vogliono le dovute cautele, ma le persone citate sono ragazzi che davvero si prodigano per la tutela di questi ambienti, che anno dopo anno si stanno riducendo.
Nella zona delle Colline Metallifere (Toscana centrale non lontano dal mare) gli ululoni sono scomparsi da almeno 5 o 6 anni (ad esempio dalla riserva La Pietra, dal Farma, ecc...) senza che nessuno di noi abbia effettuato all'epoca ricognizioni in proposito. Quindi non mi preocuperei del fatto che questi ragazzi controllino le popolazioni casentine, anzi... queste informazioni potrebbero essere passate utilmente a chi si occupa ufficialmente della questione (vedi Centro Anfibi di Pianoro), avendo in pratica un numero maggiore di collaboratori effettivi.
Restano giustificati i timori di "Andreatibs", ma mi viene da pensare che questi animali monitorati siano "in buone mani".
Ric |
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 16:35:08
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Andrea & C. non fanno alcun male a monitorare questi siti. Certo, ci vogliono le dovute cautele, ma le persone citate sono ragazzi che davvero si prodigano per la tutela di questi ambienti, che anno dopo anno si stanno riducendo.
Nella zona delle Colline Metallifere (Toscana centrale non lontano dal mare) gli ululoni sono scomparsi da almeno 5 o 6 anni (ad esempio dalla riserva La Pietra, dal Farma, ecc...) senza che nessuno di noi abbia effettuato all'epoca ricognizioni in proposito. Quindi non mi preocuperei del fatto che questi ragazzi controllino le popolazioni casentine, anzi... queste informazioni potrebbero essere passate utilmente a chi si occupa ufficialmente della questione (vedi Centro Anfibi di Pianoro), avendo in pratica un numero maggiore di collaboratori effettivi.
Restano giustificati i timori di "Andreatibs", ma mi viene da pensare che questi animali monitorati siano "in buone mani".
Ric
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Il monitoraggio a carico di questa o di qualsiasi altra specie necessita un accordo preventivo con chi si occupa della medesima nel territorio in oggetto (Università, Istituti di Ricerca, ecc). Questo per evitare di mettere le mani dove le sta già mettendo qualcun altro andando ad inficiare il lavoro di entrambe, senza parlare poi dell'eccessivo disturbo per la specie.
Saluti
Andrea
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Modificato da - andreatibs in data 19 agosto 2009 16:55:18 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 16:59:51
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Per dirla alla toscana "troppi cuochi s****no la cucina!" 
Dunque ragazzi, dal momento che il "Parco delle foreste casentinesi" aveva apprezzato i nostri sopralluoghi, perché non coinvolgerlo? Spero che la cosa si dimostri abbastanza semplice...
Ric  |
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andreatibs
Utente Junior
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 17:25:01
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Questa potrebbe essere un'idea. Chiedete all'Ente che possibilità ci sono e, soprattutto, che risorse economiche può mettere in campo. Queste operazioni hanno un costo e i sopralluoghi vanno effettuati ad intervalli il più possibile regolari e non casualmente.
Andrea |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 19 agosto 2009 : 23:30:59
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ho già parlato più volte faccia a faccia con colei che è incaricata alla tutela e conservazione della fauna del parco delle foreste casentinesi ..lei stessa ha parlato con il direttore del parco e poi mi ha riferito diverse cose..è stata più che entusiasta dei miei ritrovamenti, e mi ha pure chiesto in futuro di fare assieme uscite...il direttore poi ha voluto sapere l'ubicazione dei luoghi da me trovati...i 5 siti erano tutti sconosciuti dal parco,sono stati per la prima volta segnalati da me...quindi credo che il mio lavoro sia stato solo di interesse per il parco,anche perchè gratuito.
quindi come vedi andreatibs abbiamo le carte in regola..
Poi le uscite sono state fatte con tutte le precauzioni possibili...siamo ragazzi giovani ma non siamo stolti..di certo non siamo noi a creare danni agli ululoni....anzi,meglio noi che alcune univeristà,che da voci certe di persone che ci lavorano e ci hanno riferito,spesso le univeristà prelievano con tutta la loro "esperienza" anfibi dalla cattività per portarli in laboratorio,cercando di farli riprodurre con risultati pari a zero finendo di non ottenere pressochè nulla se non la loro morte...di certo non sono tutte così,di sicuro molte avranno buoni risultati...ma non è da noi che amiamo gli animali e li proteggiamo li nel sito dove sono,senza prelevarli,che debbono preoccuparsi gli ululoni..anche perchè portare gli appassionati e non sul campo aiuta ancora di più a capire le abitudini dei cari ululoni,perchè una visita sul campo cale più che mille letture sui vari libri...ed in pù aiuta e fa aumentare la sensibilizzazione verso tale animale.
p.s Grazie Riccardo per le frasi 
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 19 agosto 2009 23:45:39 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 08:28:41
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Era scontato che quelli del Parco apprezzassero il tuo "lavoro" e la nostra sana passione in generale. E avevo quasi il presentimento che i siti da te riscontrati fossero a loro ignoti. E non perché noi appassionati siamo migliori di loro, ma per il smplice fatto che loro hanno un sacco di cose da fare in un parco come quello. Pertanto la tua (la nostra in generale) collaborazione non può che essere preziosa!
Riguardo alle Università, non conosco il loro lavoro, quindi non i esprimo. Far riprodurre alcune specie in cattività non è però cosa negativa, specie se certe taxon sono a rischio estinzione, come è il caso degli ululoni. Ovviamente non tutti i tentativi vanno a buon fine... come in tutte le cose, possono esserci studenti e/o professori in gamba o no. Cerchiamo di essere un po' ottimisti verso chi si occupa di queste cose, che 99% lo fa inevitabilmente per passione, di conseguenza dovrebbe fare un buon lavoro (o almeno ci prova). Di sicuro te, Andrea Boscherini, sei fra i personaggi validi! 
Ric |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 20 agosto 2009 : 10:11:08
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Grazie ancora Riccardo!!
Le tue sono parole sante! il parco molto spesso è più preso da impegni burocratici che naturalistici...oppure preso dalle iniziative della fauna maggiore ( di stazza e di peso ),tralasciando iniziative e varie su animali del tipo anfibi o rettili...però ho notato che sono risultati interessati per le mie scoperte..infatti sono andati a filmare le salamandrine in cova e vogliono vedere i siti di ululone.
Per quanto riguarda però il prelievo di animali dalla natura per farli riprodurre in acquario o luoghi simili non sono molto d'accordo...certo se li facessero riprodurre in bel laghetto,anche artificiale però all'aperto sarebbe un altro discorso,ma spesso,compreso alla mia università come ho potuto osservare,si vedono femmine di bufo bufo tenute dentro un acquario di poco più di 30 cm oppure tritoni dentro una terriera grande come un cassetto di comodino...e poi ci si lamente se muoiono o non si riproducono...ma non è colpa dei ricercatori,che ci mettono anche anima e cuore,ma dei fondi che mancano per finanziare la ricerca ....infatti nella mia università vi era un enorme stanza adibita al controllo di anfibi e rettili...ma per mancanza di sostentamento economico,è divenuta uno sgabuzzino.. ..spero che ci siano invece università con attrezzature più adatte con buoni risultati riproduttivi..
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 20 agosto 2009 10:16:28 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 13:47:49
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Sono d'accordo con quello che dici.
Aggiungo però che nel caso della cattività, dovrebbe trattarsi di detensioni provvisorie per la fase riproduttiva, oppure sviluppo sotto tutela delle larve e cose del genere. E' ovvio che un laghetto ad hoc all'aperto è decisamente meglio!
Per restare in tema con la discussione del fontanile del pozzino, anche il recupero di certi manufatti sarebbe ideale!
Ric |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 18:46:45
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fate però solo attenzione a non portare inavvertitamente il chitridio da un sito all'altro!
Per il resto, direi ottimo lavoro |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
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5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 19:40:14
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tranquillo,non ha raggiunto le mie zone...comunque sempre ben accorti!!
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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Fabio F
Utente Senior
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Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2009 : 16:39:54
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Rispondo velocemente a questa discussione... Andrea continua a fare quello che stai facendo , hai tutta la mia stima ed appoggio! Non ti curare di quelli che ti vogliono far credere che solo un professore universitario o un biologo autorizzato può mettere piede su siti riproduttivi di anfibi, i pericoli maggiori sono loro! Basta che qualcuno di loro si metta in testa di fare uno studio sulla genetica ed ecco che recluterà i suoi studenti per andare a "fare la spesa" su un sito (e farà piazza pulita, già successo).Non voglio generalizzare comunque. Tieni segreti questi posti ed agisci sempre con cautela, gli ululoni (e gli anfibi in generale) non potranno che ringraziarti!
P.s. fammi sapere se si organizza quell'uscita
Un saluto a tutti voi amici! |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2009 : 16:56:24
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Ciò che dice Fabio purtoppo è vero: nella speranza di scoprire una "nuova specie" o comunque una nuova cosa irrilevante da scrivere su un libro per ottenere prestigio, gli ululoni verrebbero quasi sicuramente sezionati tutti e poi avremmo una nuova specie.....estinta però!
Fotografare le pance è una pratica utile e necessaria per comprendere le cause della scomparsa; e non è necessario essere dottori per farlo, l'abito non fa il monaco; basta fare le cose a modo e con le dovute precauzioni.
Penso che anche se non siamo dottori o professori abbiamo comunque un ottimo bagalglio culturale, cosa riscontrabile andreatibs, se ti fai una carrellata dei vecchi post.
Personalmente reputo anche un pò offensivo il tuo intervento, che pur essendo quasi nuovo sul forum ti prendi il diritto di giudicare persone che non conosci e di mettere in discussione le loro competenze.
Bernardo
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2009 : 17:50:36
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grande Bernardo! finalmente sei tornato!!
un mega abbraccio!!!
"La Natura non dipende dall'uomo,è l'uomo che dipende dalla Natura. Senza la Natura l'uomo smetterebbe di esistere,senza l'uomo la Natura continurebbe a crescere e vivere come ha sempre fatto".
Andrea Boscherini |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2009 : 19:27:12
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Caro, ti abbraccio anch'io!!
Bernardo
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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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