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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ang
Moderatore
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 agosto 2009 : 22:35:48
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è un tenebrionide, mi sembra un Tenebrio molitor
Carlo
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 22:42:28
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ciao ang
è ovviamente un tenebrionide, un Tenebrio sp., ma non certo il molitor, è uno di quelli che si rinvengono nel legno marcio (obscurus, più probabile, o opacus); domani con la collezione sottomano vedo se arrivo a qualcosa
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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ang
Moderatore
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 22:46:47
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ovviamente... 
in effetti avevo notato che aveva iniziato a modere il rametto con cui l'ho "pescato", ma non avevo dato peso alla cosa
forse è il caso di cambiare titolo al post?
grazie ad entrambi
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 23:00:20
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ciao ang
per la verità quell' "ovviamente" era rivolto a carlo e alla determinazione in parte esatta che aveva appena postato, non a te... non avevo nessuna intenzione di prenderti per il c*** cioè di prenderti in giro, ricordati che "nessuno nasce imparato", anzi noi tutti, me compreso, ci troviamo qui anche e soprattutto per imparare qualcosa da chi ne sa più di noi
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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ang
Moderatore
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 23:05:42
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ovviamente sì 
era chiaro il riferimento, la mia era una manifestazione di stupore nei confronti della vastità del mondo a 6 zampe 
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 08:27:20
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Mah... a me, così liscio e con le zampe rosse, sembra proprio il molitor ... non credo, angelo, che i contadini della zona ti ringrazieranno per questo tuo "salvataggio" ...
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 09:53:50
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ciao ragazzi
premesso che fra me e francesco... è più probabile  (ma non assolutamente sicuro  ) che abbia ragione lui  ...
ho fatto qualche confronto in collezione  , e c'è qualcosa che non mi torna 
se non è un effetto della foto, il molitor ha tegumenti più lucidi, non così opachi (sfortunatamente la punteggiatura del pronoto non si distingue); pronoto con doccia laterale nettamente incisa e ben delimitata, qui sembra abbastanza superficiale e poco definita, disco più convesso, fossette basali grosse e tondeggianti, mentre qui appaiono piccole e lineari; e infine elitre con interstrie più convesse e strie profonde, che rendono poco visibile la punteggiatura
escludendo obscurus e opacus che non c'entrano, a me sembra corrispondere abbastanza bene al Tenebrio punctipennis Seidlitz, 1896
fra l'altro, dato che i tegumenti sono bruni e non neri, le zampe (come le antenne) rossicce potrebbero anche essere dovute a un individuo non del tutto maturo
che ne dite ?
maurizio
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 10:18:28
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mah... premesso che le foto sono molto viola (ma forse é anche questo un effetto del mio schermo ), il molitor dovrebbe avere l'ultimo articolo delle antenne rotondo invece che trasverso. Qui tra una prospettiva e l'altra non si capisce molto...
Quanto alla punteggiatura il punctipennis, almeno, dovrebbe avercela...
Su BioLib, ci sono alcune foto delle varie specie, tuttavia manca proprio il punctipennis, che io avevo però identificato, in un altro Forum, con questo esemplare.
Certo... se passasse sa qui un altro "Tenebrio"
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 10:40:31
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ciao francesco
in effetti, in nessuna delle foto l'ultimo articolo si vede distintamente...
il tuo, anche se la foto è piuttosto scura e i dettagli si vedono male, in base al nostro materiale non mi sembra il punctipennis, il maschio di questo (e il tuo, come quello di angelo, è un maschio) non ha zampe anteriori così sviluppate... il tuo per me è un obscurus
il punctipennis ha le strie elitrali visibilmente punteggiate... come questo, vedi la prima foto; in realtà sono punteggiate anche nel molitor, ma essendo le strie più profonde, la punteggiatura si distingue meno
indubbiamente, se fosse lui, sarebbe un bel colpo  , anche perché dal nostro materiale di collezione sembra una specie tutt'altro che comune 
maurizio
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gomphus
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 13:41:05
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bene, in attesa di una conferma, io direi di taxarlo con un punto di domanda
altrimenti fra un po' finirà nel dimenticatoio, e sarebbe un peccato, perché potrebbe essere qualcosa di interessante
così invece forse capiterà sotto gli occhi di qualcuno che può dirci qualcosa di più preciso
maurizio
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ang
Moderatore
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 13:59:15
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
Mah... a me, così liscio e con le zampe rosse, sembra proprio il molitor... non credo, angelo, che i contadini della zona ti ringrazieranno per questo tuo "salvataggio"...
Francesco Vitali
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della serie "vai a fare del bene"... 
comunque ho ricontrollato le altre foto che avevo fatto e l'unica in cui si vede un'antenna per intero è l'ultima che avevo postato, ne inserisco un dettaglio anche se dubito che possa servire
Immagine:
54,54 KB
in ogni caso grazie a tutti per le risposte
ciao
ang |
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gomphus
Moderatore
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10487 Messaggi
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 14:15:03
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ciao angelo
dubito che serva a molto, perché ho appena controllato... l'ultimo articolo antennale è nettamente trasverso nell'obscurus e debolmente nell'opacus, ma non nel punctipennis, in cui è tondeggiante, praticamente isodiametrico
nel molitor in effetti è appena più lungo che largo. con il margine apicale non rotondo, ma leggermente ogivale, debolmente appuntito... solo che qui, a farlo apposta, l'estrema punta dell'antenna è seminascosta
in ogni caso, anche a riguardare l'ultima foto, doccia e fossette basali del pronoto non mi sembrano quelli del molitor; in tal caso, se non altro non avrai contribuito alla distruzione delle provviste alimentari della gente del luogo ...
maurizio
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2009 : 15:41:20
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| Messaggio originario di gomphus:
dubito che serva a molto, perché ho appena controllato... l'ultimo articolo antennale è nettamente trasverso nell'obscurus e debolmente nell'opacus, ma non nel punctipennis, in cui è tondeggiante, praticamente isodiametrico
nel molitor in effetti è appena più lungo che largo.
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mhmm sei sicuro, Maurizio ,che siano determinati bene quei punctipennis?
Nella descrizione originale (che qui é riportata a pagg. 639-640) si parla di articoli trasversi e non isodiametrici.
La descrizione verte poi sul fatto che punctipennis fu descritto come varietá di obscurus (che poco ha a che vedere col molitor).
La differenza col molitor (che anche riporta il Porta) é che l'ultimo articolo é chiaramente trasverso.
Per il colore, non son citate differenze con l'obscurus ("opacus, niger"), mentre la colorazione rossastra é invece tipica del molitor.
Un altra differenza importante sono le tibie anteriori del maschio "die Vordertibien sind stark gebogen, sie bilden fast genau 1/4 Bogen eines Kreis (cioé: le tibie anteriori sono fortemente ricurve, formano quasi precisamente 1/4 d'arco di cerchio).
Se questo é un obscurus (e in Cecoslovacchia non può essere altro), io vedo un maggior somiglianza col molitor, mentre questo con le tibie curve, dovrebbe essere il punctipennis.
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 11 agosto 2009 : 18:46:01
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francesco, non sono affatto sicuro, non sono uno specialista di tenebrionidi ... tutto quel che posso dire è che:
1) gli esemplari determinati come punctipennis sono chiaramente un'altra specie rispetto al molitor, e direi anche rispetto alle altre specie che abbiamo, e alcuni (probabilmente immaturi) sono più o meno rossastri;
2) che quello di angelo ha tutta l'aria di essere la stessa cosa di quelli che nella nostra collezione figurano come punctipennis
a questo punto, spero che il tutto attiri l'attenzione di qualche tenebriologo di passaggio... ho cambiato il titolo nella speranza di dare al tutto una maggiore visibilità
maurizio
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Vitalfranz
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:50:30
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| Messaggio originario di gomphus:
a questo punto, spero che il tutto attiri l'attenzione di qualche tenebriologo di passaggio... |
Ho contattato Piero Leo, specilsta di tenebrionidi, dal quale ho avuto le seguenti notizie sulle specie citate e questi esemplari:
1 - In realtà il T. punctipennis (rarissimo) è più simile al T. molitor che al T. obscurus.
2 - Spiacente, questi non riesco a ingrandirli senza perdere troppo in definizione.
Credo che dovremmo perció accontentarci di Tenebrio sp.
Francesco Vitali
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gomphus
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Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 18:34:13
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ciao francesco
mi ero dimenticato di questa discussione ...
grazie per avermela ricordata giusto in tempo: fra pochi giorni vedrò piero leo, e approfitterò dell'occasione per mostrargli i pochissimi "punctipennis" del museo (quelli su cui mi ero basato ) e chiedere conferma della determinazione almeno di quelli
a presto
maurizio
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 22:29:11
