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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Forest
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 agosto 2009 : 19:51:57
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Ecco A. montana...
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Valerio |
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 19:52:37
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... ed il suo contenuto
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Valerio |
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SEDANACCIO
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 19:53:29
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Lo stesso per A. vulneraria (non mi chiedere la sottospecie!)
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Valerio |
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SEDANACCIO
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 19:55:42
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Valerio |
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 19:56:26
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e quel che si intravedeva nella prima foto di A. vulneraria
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Valerio |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 16 agosto 2009 : 21:27:08
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Ti ringrazio davvero moltissimo!! Le immagini di infruttescenze di Anthyllis sono tutt'altro che comuni. Pensa che sul Web non ne ho trovata nemmeno una, e non ve n'erano nemmeno su nessuno dei manuali che ho e su nessuna delle enciclopedie.
Sì, ma allora… cosa ho visto? Forse un'infruttescenza molto secca di A. vulneraria, tuttavia… non credo, secondo me ciò che ho visto (purtroppo, senza fotografare) era abbastanza diverso. Lo ricordo piuttosto bene, lo saprei anche descrivere a parole e sembrava davvero un'infruttescenza, probabilmente di leguminosa, ma non mi sembrava come queste.
Ma il paragone andava fatto! Posso ringraziare ancora moltissimo per la grande gentilezza fattami?
Grazie!!
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 21:52:45
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Non c'è di che ed, anzi, è sttao anche per me uno sprone a non fermarmi, come spessissimo mi accade, solo all'aspetto fiorale.
Guarda, il mio stupore nel non trovare un "baccello" vero e proprio ma un fiore secco il cui interno conteneva quello che è il frutto è, quantomeno, pari al tuo.
Comunque, io non sono un'autorità della botanica per cui, se ritieni di aver trovato qualcosa di diverso, postalo e facciamo un confronto. Sono io il primno al quale servono le esperienze degli altri frequentatori del forum.
Ciao
Valerio |
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Forest
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Inserito il - 16 agosto 2009 : 23:28:38
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È che non posso postarlo, non ho fatto foto… non avevo alcun apparecchio fotografico con me in quel momento, e per questioni familiari non sono riuscito a tornare sul posto in seguito.
Potrei provare a descriverlo sommariamente. Mi è sembrata un'infruttescenza, su uno stelo, grossa all'incirca come un grosso fiore di Vulneraria. L'infruttescenza era fatta di… mah… probabilmente legumi, ciascuno dei quali era sottile, di colore marrone scuro, liscio, duro, resistente, coriaceo (la consistenza delle carrube secche, più o meno).
I "legumi" (se erano tali) erano disposti in una posizione caratteristica, simmetrica, più o meno nella stessa posizione assunta dai fiori di Astragalus glycyphyllos nelle foto che si trovano qui:
Link
o, meglio ancora, nella posizione dei fiori di Astragalus che appaiono nella terza fotografia a questo indirizzo:
Link
Ecco, se guardate la terza foto all'ultimo indirizzo citato, e pensate, mentalmente, di sostituire i fiori con dei piccoli e sottili legumi marroni o marroni-rossastri, scuri, coriacei, lisci e molto duri al tatto, leggermente più lunghi dei fiori che si vedono in quell'immagine ma nella stessa posizione di questi e con la stessa disposizione, ottenete una (primitiva) approssimazione di quello che ho visto. Vi erano alcune infruttescenze del genere nella stessa ristrettissima area, ed ognuna aveva il proprio stelo e sembrava appartenere ad una pianta separata. Non ho notato foglie da mettere con chiarezza in relazione con gli steli.
Preciso che la mia menzione di Astragalus glycyphyllos non significa affatto che io pensi che si trattasse di quella specie, anzi penso che non fosse affatto così (io ho visto steli isolati, ben dritti e più alti di quelli di questo Astragalus, e senza foglie): cito quell'immagine solo perché ha superficialmente, all'incirca, una rassomiglianza con la forma dell'infruttescenza che ho visto, e mi aiuta a spiegarmi meglio.
L'osservazione è stata fatta negli ultimissimi giorni di luglio in Val di Fassa, Trentino, a 1300 m di quota. La cosa strana è che in quei giorni ho visitato molte altre località della stessa valle, anche alla stessa quota, e non ho mai trovato il vegetale in questione, tranne che, appunto, nell'unica ristretta località dove l'ho visto.
Il mio sospetto che si trattasse di Anthyllis era dovuto al fatto che, passando a inizio luglio da quelle parti, avevo frettolosamente notato nelle vicinanze della stessa area dei fiori che sicuramente erano o di Anthyllis montana, o di A. vulneraria a fiori rossi. Tuttavia, dopo il tuo prezioso aiuto, ora so che l'infruttescenza che ho visto a fine luglio probabilmente non era di Anthyllis.
Chissà cosa ho visto…??
E se fossero state alcune infruttescenze di qualche Astragalus, parente stretto di A. glycyphyllos (non so, A. cicer??), seccate dal sole o vecchie? Possono diventare marroni, scure, dure, un po' lucide e legnose?
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Modificato da - Forest in data 16 agosto 2009 23:53:25 |
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2009 : 00:16:56
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Aspetta Forest, non voglio arroccarmi su posizioni intransigenti né voglio dare questa impressione, anzi...
Anche io, facendo un giro in rete, non ho trovato praticamente alcuna foto che ritraesse i frutti di queste specie (o nessuno se ne cura oppure gli algoritmi dei motori di ricerca fanno acqua! ) e ti confermo che, solo sulla base delle mie misere conoscenze, mi sarei aspettato di trovare dei frutti baccelliformi.
Una possibilità è che le foto che ho postato siano di frutti abortiti, cioè non fecondati. Non conosco la biologia riproduttiva di queste specie per cui posso solo fare ipotesi.
Speriamo che qualcuno ci venga incontro per delucidarci la questione.
Ciao
Valerio |
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SEDANACCIO
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2009 : 00:53:52
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Ho controllato sull'immenso (nel senso positivo) Pignatti ed ho visto che il frutto è monospermo quindi niente baccello allungato. Poi, nel caso delle due specie in considerate i disegni potrebbero confermare quello che ho postato.
Valerio |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 02 agosto 2010 : 00:02:29
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A distanza di tanto tempo ho fatto ancora ricerche e non ho ancora capito cosa avevo visto quella volta: tuttavia, posso dire che, di tutte le foto che ho visto, ciò che ci somiglia di più è un frutto vecchio e un po' rinsecchito di Lotus corniculatus. Ci somiglia, ma non so se fosse proprio quello.
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