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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 agosto 2009 : 15:35:01
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 15:35:35
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 15:36:26
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atro esemplare
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 16:58:03
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Con quel tono verdino sul retro.... direi Argynnis(Mesoacidalia) aglaja
ciao
Stefano |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 17:14:09
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Ti chiedo scusa, è solo per capire...
Faccio fatica a determinare, mi sembrano tutte uguali.
L'hai dedotto solo dal retro delle ali? O c'è qualche indizio anche sul dorso?
grazie
Stefania |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 17:23:45
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io non sono un esperto, in foto ad ali aperte le Argynnis sembrano (a me) tutte uguali,però sul retro ci sono dei caratteri un po diversi a "naso" quel fondo verdino è dell'aglaya,più difficile discriminare(per me) adippe e niobe, specie in zone dove non ne conosco la distribuzione. ma siamo qui per imparare, grazie per le foto, ciao!
Stefano
perciò aspettiamo gli esperti veri. |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 agosto 2009 : 17:52:54
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Sul colore del retro, nulla da dire, sembra verde. Quindi si potrebbe dire aglaja. Il problema è che non sono brava a fotografare, quindi i colori potrebbero essere un pò sfasati (spesso aggiusto un pò le immagini anche se cerco di non alterare i "caratteri").
Per questo chiedo se vi sono caratteri diagnostici sul dorso delle ali (macchiette particolari ecc..). Il bordo delle ali mi sembra molto nero.
Propendevo per la niobe per confronto con altre immagini presenti in altre discussioni, dove questobordo era molto evidente.
Oh Stefano,anche per me sono tutte uguali.
Un saluto
Stefania |
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Goliathus
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1815 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 10:52:27
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Confermo Argynnis aglaja.
Ovviamente guardando il rovescio delle ali delle Argynnis si ha la certezza della specie, ma ci sono anche (piccole) differenze sul dorso delle ali:
A. aglaja: bordo delle ali scuro e 5 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
A. niobe: bordo delle ali chiaro e 4 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
A. adippe bordo delle ali chiaro e 3 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
Le macchie tondeggianti sulle ali posteriori possono variare in A. niobe da 4 a 3 (o 3 grandi e 1 piccola), e in A. adippe da 3 a 4 (o 3 grandi e 1 piccola), il che rende difficile l'identificazione, ma in generale sono queste le differenze sul dorso.
Cmq se possibile guardare (o fotografare) il rovescio delle ali x essere sicuri!
Luca
You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher) |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 14:50:34
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Grazie grazie grazie grazie.........
Copio queste perle nei miei appunti!! Meglio di qualunque libro!
un abbraccio
Stefania
ciao!!!
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 17:07:47
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| Messaggio originario di Goliathus:
Confermo Argynnis aglaja.
Ovviamente guardando il rovescio delle ali delle Argynnis si ha la certezza della specie, ma ci sono anche (piccole) differenze sul dorso delle ali:
A. aglaja: bordo delle ali scuro e 5 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
A. niobe: bordo delle ali chiaro e 4 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
A. adippe bordo delle ali chiaro e 3 macchie tondeggianti sulle ali posteriori.Vedi qui:Link
Le macchie tondeggianti sulle ali posteriori possono variare in A. niobe da 4 a 3 (o 3 grandi e 1 piccola), e in A. adippe da 3 a 4 (o 3 grandi e 1 piccola), il che rende difficile l'identificazione, ma in generale sono queste le differenze sul dorso.
Cmq se possibile guardare (o fotografare) il rovescio delle ali x essere sicuri!
Luca
You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher)
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Apprezzo il tentativo di Luca di cercare di identificare delle differenze tra l'aspetto della faccia superiore delle ali della aglaja, niobe e adippe.....ma tutto quello che ha scritto non è assolutamente valido come criterio.
A parte che non capisco a cosa si riferisce il "bordo chiaro o scuro" delle ali. Ma anche le "macchie tondeggianti sulle ali posteriori" in tutte e tre le specie ce n'è una (più o meno grande) per ogni spazio tra le nervature da S2 a S6. La mancanza di qualche macchia può essere peculiare di qualche esemplare, ma non è una caratteristica della specie.
Quindi consiglierei a Stefania di cancellare gli appunti presi e di cercare, da adesso in poi, di fotografare anche la faccia inferiore delle argynnis così potremo determinarle con sicurezza, come si è potuto fare per le foto intermedie che ritraggono un esemplare piuttosto logoro di Argynnis aglaja
p.s. se non è stato già fatto in precedenza possiamo ritornare sull'argomento con una tavola riepilogativa delle caratteristiche di specie.
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 18:31:11
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Il problema è che non sempre è possibile fotografare il retro delle ali. Da assoluta incompetente chiedevo se fosse possibile risalire alla specie osservando solo il dorso. In alcune discussioni, mostrando solo una immagine ad ali aperte, è stato possibile classificare l'esemplare con certezza. Da qui la mia richiesta.
Bene, cercherò pertanto di fotografare "il sopra e il sotto!"
Grazie a tutti
Stefania
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Goliathus
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1815 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 agosto 2009 : 18:57:25
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Ah, ok. X bordo chiaro e scuro intendo che in A. aglaja il "margine alare laterale delle ali" (sarà questo il termine giusto?) di norma è quasi del tutto nero, nelle altre 2 specie ci sono dei tratti arancioni + evidenti.
Cmq ho usato i termini, chiamiamoli "volgari", "macchie tondeggianti sulle ali posteriori" perchè nn tutti sanno cosa vuol dire S2, S6, ecc......
Grazie del chiarimento
You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher) |
Modificato da - Goliathus in data 04 agosto 2009 18:58:39 |
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