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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 luglio 2009 : 22:11:52
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mi sembra un Sympetrum meridionale, ma aspettiamo conferme 
Carlo
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clido
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 10:54:39
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Propenderei più per maschio immaturo di Sympetrum vulgatum. Nel S. meridionale la linea nera sulla fronte non sarebbe così estesa lungo l'occhio 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 13:14:23
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io l'avevo escluso un po' per le suture toraciche poco marcate di nero, un po' per le zampe molto gialle, ma anche per la distribuzione: in Umbria non dovrebbe esserci ...
Carlo
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clido
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 13:23:01
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Anch'io l'avevo escluso per l'areale di distribuzione, infatti il Dijkstra non lo riporta, ma ho controllato sulla CKmap, e ho visto che nella zona citata è presente.
Attendiamo il parere di Maurizio per una conferma.
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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clido
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 13:40:40
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No, Carlo forse hai ragione tu, la CKmap riporta segnalazioni un po' più giù rispetto ad Orvieto
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 14:43:00
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ciao ragazzi
stamattina in effetti, anche se la località era un po' strana, anche a me aveva dato l'impressione di un vulgatum, oltre che per quel che dice claudio (sia le suture nere poco marcate che le zampe molto gialle potrebbero essere dovute al fatto che è un immaturo, ma anche al fatto che il vulgatum, nelle regioni più calde del suo areale come penisola iberica e anatolia, si presenta con forme più o meno fortemente decolorate), anche per le venature alari molto chiare; d'altronde se la specie è abbastanza diffusa in italia sett. e poi ricompare molto più a sud, è possibilissimo che ci sia anche in mezzo, sia pure in modo discontinuo; però, prima di dire bestiate, avevo voluto controllare meglio
tutto sommato io propendo per il vulgatum, però prima di confermarlo voglio fare un confronto; in collezione dovremmo avere esemplari immaturi di entrambe le specie
peccato che la foto sia così sfuocata; con una visione chiara dell'estremità addominale che cos'è lo si vedeva subito
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
Prov.: Terni
Regione: Umbria
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 16:45:43
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mi dispiace per la visione poco chiara dell'estremità addominale ma non sono un esperto di odonati e non so cosa si deve fotografare per distinguere delle specie fra loro molto simili. a me interessava più quell'inquadratura per motivi estetici. se torno in quegli stagni però proverò a prendere anche una visione più chiara dell'addome. intanto ti mando un'altra foto in cui l'addome è un pò più a fuoco ed un crop della stessa sperando che possa essere sufficiente. comunque cos'è che si dovrebbe vedere per distinguere le due specie?
Grazie comunque per la bella discussione
Pier Luigi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 16:49:44
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bene ragazzi, ho potuto verificare che anche nel meridionale immaturo le venature alari sono decisamente chiare, e soprattutto che il vulgatum ha l'addome inferiormente quasi del tutto nero, non semplicemente lineato di vero come questo
per quanto riguarda la fascia nera ai lati della fronte, in alcuni meridionale è presente in quella posizione una distinta ombreggiatura bruna più o meno scura, che qui la sfuocatura della foto potrebbe aver amplificato
quindi a questo punto sicuramente Sympetrum meridionale (peccato, sarebbe stato un bel colpo  )
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 17:01:25
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ciao pier luigi, il tuo messaggio è arrivato mentre stavo scrivendo il mio
la seconda foto ritrae una femmina (la prima era un maschio) evidentemente di meridionale; la lamina vulvare non sporge inferiormente, a differenza che nel vulgatum e nello striolatum, il quale ultimo ha anche le zampe nere con solo una sottile linea gialla; inoltre la fascia nera frontale non scende lateralmente lungo il margine dell'occhio, il che esclude il vulgatum
la prima foto andava benone, se solo fosse stata a fuoco: il carattere a cui mi riferivo nella prima risposta è l'apice ripiegato in alto dell'appendice inferiore, o epiprocto, che nel vulgatum arriva esattamente a livello dell'angolo subapicale inferiore delle appendici sup., mentre negli altri due lo sorpassa nettamente
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
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1298 Messaggi
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 17:03:45
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grazie delle informazioni....la prossima volta cercherò di fornire più dettagli per una corretta identificazione
Ciao Pier Luigi
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clido
Moderatore
Città: Portici
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 19:23:14
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Pier Luigi,
posso chiederti di pubblicare un ritaglio 100% dalla foto originale della testa? mi riferisco alla prima foto
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 20:23:37
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Domanda che c'entra poco...
Cos'è la CKmap? |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 20:35:40
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è un programma sulla distribuzione di molti taxa della fauna italiana scaricabile dal sito del ministero dell'ambiente
questo è il link
Carlo
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
Prov.: Terni
Regione: Umbria
1298 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 luglio 2009 : 21:15:25
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certo che puoi. eccoti accontentato e ti metto anche una visione quasi frontale
Ciao Pier Luigi
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clido
Moderatore
Città: Portici
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2009 : 15:22:48
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| Messaggio originario di pilupax:
... e ti metto anche una visione quasi frontale
...
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Ovviamente la visione "quasi frontale" si riferisce al secondo esemplare 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
Prov.: Terni
Regione: Umbria
1298 Messaggi
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Inserito il - 21 luglio 2009 : 19:22:18
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ovviamente si....scusa dovevo dirlo
Ciao Pier Luigi |
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