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 Pernice di mare??
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BioKonrad
Utente V.I.P.


Città: Verona
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Inserito il - 16 luglio 2009 : 22:36:34 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

foto scattate a Kythira, Grecia.
Sul posto non riuscivo a capire quale tipo di rondine fosse, poi a casa, guardando i manuali, sono arrivato a questa conclusione. che ne dite?


Immagine:
Pernice di mare??
108,9 KB
Immagine:
Pernice di mare??
148,84 KB

Luca Corradi
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BioKonrad
Utente V.I.P.


Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto


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Inserito il - 16 luglio 2009 : 22:41:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dopo dieci minuti che le osservavo è piombato su di loro questo qui:


Immagine:
Pernice di mare??
137,28 KB

Pensavo che gli astori frequentassero solo foreste di conifere, qui invece c'erano solo arbusti bassi...

Luca Corradi
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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 17 luglio 2009 : 01:29:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non vedo il collarino nero, ma penso che la Pernice di mare possa essere lei! Non so se lo mostrino in tutti i piumaggi, o no.
Mi domando se il rapace non possa essere un Sparviere. Non so, devo riflettere riguardando l'immagine, ed anche le dimensioni dell'animale, paragonate a quelle della probabile Pernice di mare.
Uno Sparviere su un'isola mediterranea arida con macchia bassa sarebbe piuttosto tipico (l'Isola di San Pietro, in Sardegna, si chiamava originariamente Isola degli Sparvieri, ed infatti io ne ho visti proprio lì). Un Astore, anche a me, come a te, sembra molto insolito (anche se senza dubbio non conosco gli Astori come vorrei)!

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BioKonrad
Utente V.I.P.


Città: Verona
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Inserito il - 17 luglio 2009 : 03:17:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giovanni,
anch'io ho pensato subito allo sparviero per l'ambiente, ma le dimensioni e il piumino sotto la coda mi hanno poi fatto protendere per l'astore.
Aspettiamo il passaggio di qualcuno pratico di questi rapaci!
Per il collarino: i due esemplari della prima foto sono giovani, venivano regolarmente imboccati dai genitori, ne compare uno nella seconda foto, ma la posizione non consente di capire se ha o no il collarino. se fai caso il capo è rossiccio ed è presente una mascherina bruna attorno agli occhi. Non sono molti gli uccelli con coda biforcuta e mascherina, per questo ho pensato alla pernice di mare.


Luca Corradi
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Melanitta
Moderatore


Città: Manfredonia
Prov.: Foggia

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Flora e Fauna

Inserito il - 17 luglio 2009 : 08:04:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Senza ombra di dubbio sono Pernici di mare, sono inconfondibili. Sono giovani, come ha correttamente concluso Luca.
Per quanto riguarda, invece il rapace, direi una bella femmina d Sparviere.

Saluti


Massimo
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Bigeye
Moderatore


Città: viterbo
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


6269 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 luglio 2009 : 11:22:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Melanitta:

Senza ombra di dubbio sono Pernici di mare, sono inconfondibili. Sono giovani, come ha correttamente concluso Luca.
Per quanto riguarda, invece il rapace, direi una bella femmina d Sparviere.

Saluti


Massimo



quoto massimo al 100%. non c'è bisogno di sottolinearlo ma il tuo è un reportage breve ma di interesse assoluto

:)


okkione

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BioKonrad
Utente V.I.P.


Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto


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Inserito il - 17 luglio 2009 : 15:50:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per l'aiuto!


Luca Corradi
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Pepita
Utente V.I.P.


Città: Casciago
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


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Inserito il - 17 luglio 2009 : 22:58:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vado un pochino controcorrente...

A me, dalle foto postate che mi lasciano parecchi dubbi, sembrano proprio Rondini rossicce...specialmente quella della seconda foto dall'alto, posata a destra.

Per il rapaciotto voto Sparvy.... Poi, se la prospettiva da cui sono state scattate le foto è la stessa, sia per le rondini, che per il rapace, notando le differenze di dimensioni, direi ancora rossicce

Paolo



Laura Marocchi EBN 214
Paolo Casali EBN 242

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raptorbiol2
Utente V.I.P.


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


169 Messaggi
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Inserito il - 18 luglio 2009 : 00:31:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sulle pernici nn mi pronuncio... ma sul rapace concordo con Paolo massimo e angelo... è una bella femminona di Sparviere!
saluti
Pao


The Photographic Life of Peregrine Falcon Link

Modificato da - raptorbiol2 in data 18 luglio 2009 00:40:59
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BioKonrad
Utente V.I.P.


Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto


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Inserito il - 18 luglio 2009 : 00:37:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Pepita:

Vado un pochino controcorrente...

A me, dalle foto postate che mi lasciano parecchi dubbi, sembrano proprio Rondini rossicce...specialmente quella della seconda foto dall'alto, posata a destra.

Per il rapaciotto voto Sparvy.... Poi, se la prospettiva da cui sono state scattate le foto è la stessa, sia per le rondini, che per il rapace, notando le differenze di dimensioni, direi ancora rossicce

Paolo



Laura Marocchi EBN 214
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Era quello che sul posto avevo pensato anch'io, ma se osservi attentamente le foto gli esemplari non hanno vertice e nuca bruni, come la rondine rossiccia, ma una mascherina nera attorno agli occhi, presente appunto nelle pernici di mare.

Immagine:
Pernice di mare??
129,42 KB

Luca Corradi
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Melanitta
Moderatore


Città: Manfredonia
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


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Flora e Fauna

Inserito il - 18 luglio 2009 : 06:21:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho guardato con attenzione l'ingrandimento che ha inviato Luca, o come lo chiamano gli addetti ai lavori "crop" (preferisco il primo termine al secondo)e devo convenire con quello che ha detto Pepita. A favore della sua ipotesi concorrono la forma del becco, che nella Pernice di mare è più adunco, e la colorazione del sottocoda , che nella pernice è più bianco. L'individuo posato a destra è diagnostico.

Ciao

Massimo
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Bigeye
Moderatore


Città: viterbo
Prov.: Viterbo

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Flora e Fauna

Inserito il - 18 luglio 2009 : 10:33:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
stavolta mi spiace nn essere in accordo con l'amico massimo :)

certo questa immagine dimostra (la prima la trovo più leggibile) quanto sia più complicato il riconoscimento per foto che sul campo.
uno di media esperienza sul campo non avrebbe avuto dubbi.


allora giovani di Pernice di mare. perchè?

giovani perhè il collarino nero è pressochè assente.

ma perchè pernici di mare e non rondini rossicce?

a)nella rondine rossiccia nella posizione della prima foto la coda forcuta uscirebbe fuori dalla proiezione delle ali in modo assai più evidente.
b)quel colore nocciola mieloso della nuca (sarà perchè le ho viste molte di recente) è proprio tipico di Glareola pratincola
c)in Hirundo daurica c'è una ampia calotta nero-buastra, qui assente
d) alla base del becco si vede una porzione rossa, presente in Glareola pratincola, assente in Hirundo daurica.

cheers

okkione

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BioKonrad
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Inserito il - 18 luglio 2009 : 11:42:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Invio altri ingrandimenti o crop:

Immagine:
Pernice di mare??
88,77 KB

qui si vede bene il groppone...
Immagine:
Pernice di mare??
90,45 KB

e questa è la sagoma in volo..
Immagine:
Pernice di mare??
27,55 KB

Luca Corradi
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Pepita
Utente V.I.P.


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Inserito il - 18 luglio 2009 : 14:12:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso che gli ultimi crop di BioKonrad non lascino proprio dubbi...o almeno i miei me li sono tolti

Anzi, mi sbilancio nel "vedere" l'adulto che porta pappa ai giovanotti...nella famosa seconda foto, sempre nel soggetto a destra vedo anche la commistura labiale ancora giallina, tipicissima dei pulli.

Paolo

Laura Marocchi EBN 214
Paolo Casali EBN 242

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Bigeye
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Flora e Fauna

Inserito il - 18 luglio 2009 : 14:44:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
la sagoma in volo è da Rondine... senza dubbio....
le ali delle pernice di mare sono molto più a boomerang e allungate.

peccato nn averle viste prima, mi sarei evitato una cavolaia.


okkione



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ktf
Utente Junior

Città: Trento


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Flora e Fauna

Inserito il - 18 luglio 2009 : 17:45:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Rondine rossiccia (Hirundo daurica), tra l'altro penso, ma non sono certo, che non sia così abituale vedere Pernici di mare attendere l'imbeccata in cima ad una pianta secca, sono bestiole molto più "terra-terra"...

KTF
(al tempo Alpinus)

Modificato da - ktf in data 18 luglio 2009 17:47:03
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BioKonrad
Utente V.I.P.


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Inserito il - 19 luglio 2009 : 19:58:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un bel quiz sicuramente! Non si spiega però il colore del capo, o no?

vi posto un altri crop di volo, poi non ho più altro!


Immagine:
Pernice di mare??
23,77 KB

Luca Corradi
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Pepita
Utente V.I.P.


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Inserito il - 19 luglio 2009 : 21:21:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusa Luca, ma sembra assodato trattarsi di rondine rossiccia: quel groppone che hai postato nel penultimo invio direi proprio che non lascia il minimo dubbio. Non credo ci sia un altro uccello nel paleartico occidentale con quel groppone.

Cosa non ti quadra della testa?? Ricorda che sono giovani.........

Paolo

Laura Marocchi EBN 214
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Inserito il - 20 luglio 2009 : 00:23:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ok ok grazie per la determinazione!



Luca Corradi
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