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Italo
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 Inserito il - 10 gennaio 2006 : 13:54:53
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Questo episodio proprio no me lo ricordavo...
Ne racconto un altro io: circa 15 anni fa, sempre in Puglia, nel delizioso mercato del pesce di Gallipoli, a terra in mezzo cartacce e cassette vuote, trovai un gasteropode completo di parti molli, che in un primo momento identificai come un giovane di Ranella olearia (= Argobbucinum giganteum); dopo qualche istante mi accorsi però che tale non era e capii di trovarmi fra le bani un Buccinidae del Mare del Nord; mi guardai bene intorno e capii che proveniva, con ogni probabilità, da un contenitore di scampi congelati, aperto e gettato a terra, che venivano appunto dalla Norvegia. Solo molto più tardi tentai di dare un nome a quella specie: "Boreofusus oregonesis" ma non ci metterei la mano sul fuoco. Eccolo qui illustrato:
Immagine:
39,41 KB
Tutto questo per dire che ormai la globalizzazione è totale, si trova tutto dappertutto e questa cosa, a noi collezionisti, complica abbastanza la vita. Ciao, Italo |
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PS
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 15:55:58
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| ... se poi i commercianti (spero non tutti) e i "collezionisti disonesti" ci marciano sopra è ancora peggio. |
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pallinopinco
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2006 : 12:32:22
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Ho fatto un primo elenco delle specie di pectinidi del Mediterraneo che, a mio modesto avviso, sono validi.
Pecten jacobaeus
Pecten maximus
Pecten intermedius
Chlamys bruei
Chlamys commutata
Chlamys flexuosa
Chlamys glabra
Chlamys hyalina
Chlamys lischkei
Chlamys multistriata
Chlamys opercularis
Chlamys opercularis forma audouni
Chlamys varia
Chlamys distorta
Cyclopecten brundisiensis
Cyclopecten hoskynsi
Delectopecten vitreus
Manupecten pesfelis
Palliolum incomparabile
Palliolum striatum
Propeamussium fenestratum
Propeamussium lucidum
Pseudamussium clavatum
Pseudamussium septemradiatum ?
Pseudamussium sulcatum ?
Similipecten similis
Scusate se ho messo molte specie in Chlamys, ma l'ho fatto per comodità. Per alcune, poi, spiegherò questa scelta.
Alcune note: per me Pecten intermedius, se non è un maximus che vive in Adriatico è una specie valida. Chlamys opercularis forma audouini è a mio avviso una specie valida facilmente ricoscibile, ma poichè non tutti concordano conviene comunque, al momento tenerla separata almeno come forma. Pseudamussium septemradiatum non sono sicuro che viva nel Mediterraneo; attendo vostre conferme con esemplari "sicuri"! Ho trovato delle segnalazioni di Pseudamussium sulcatum per Alboran e Capraia; qualcuno ne sa qualcosa?
Fate le vostre critiche e poi stilerò l'elenco finale con autori ed anno.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2006 : 14:42:44
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Per rispondere ad una lacuna di Italo, ho trovato (finalmente!) una foto di Propeamussium lucidum
Link
a mio avviso è un vero Amussium, o quantomeno afferente alla famiglia Amussiumidae. Questa famiglia è caratterizzata dall'avere SOLO scultura interna. Tipicamente sono le costole interne alle vave. Ovviamente c'è un errore nella selezione del lectotipo. Si tratta evidentementemente di due esemplari , e non di un solo esemplare, quindi saranno sintipi!
...cerco l'atollo dei miei sogni |
Modificato da - pallinopinco in data 13 gennaio 2006 14:47:06 |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 13 gennaio 2006 : 15:17:26
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Non si può dire che tu non sia coraggioso...
Considerare P. intermediun come valido non è da tutti. Io purtroppo non ho esemplari e non saprei che dire.
Sulcatum, nello stesso sito da cui hai preso lucidum, è riportato come sinonimo seniore, quindi da utilizzare, di bruei.
Liskey mi sembra molto dubbio, come minimo aggiungerei un bel punto interrogativo.
Opercularis forma audouni mi lascia perplesso: se è solo una forma ne parlerei in una nota, se è una sottospecie (ci risiamo!) allora OK. Peraltro, io non lo conosco.
In bocca al lupo... |
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2006 : 15:43:07
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Sulcatum. Io le foto che ho visto sono di Poppe e non mi sembra un bruei. Ma non ne so nulla!
Intermedius. La forma sembra quella di un maximus con piccole differenze. Se non è un'altra specie atlantica, come Littorina saxatilis, vivente in Adriatico, va separata.
Lischkei. Mi sono basato nel metterla in nota, su quanto tu hai scritto.
Audouini. Somiglia al commutaum, ma ha una o due costole aggiuntive più piccole accanto alle costole principali e, normalmente, ha dei chiari indizi di spinuolosità sulle coste principali e secondarie. A mio avviso è inconfondibile. Molti autori lo riportano come valida specie, altri come sottospecie, altri come varietà.
Spero di aver risposto ai tuoi dubbi.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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pallinopinco
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 11:42:29
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Posto le foto trovate sul Web di Pseudamussium sulcatum.
Secondo voi sono dei bruei?
Link
Link
Link
Link
Non ho trovato nessuna foto del vero audouinii, tutti quelli postati sul Web sono opercularis. Ho trovato un sito spagnolo dove si afferma che opercularis opercularis è solo atlantico, mentre nel Mediterraneo c'è opercularis audouinii.
Nel sito di Henk H. Dijkstra, specialista in Pectinidae dell'Università di Amsterdam, sono anche separate come sottospecie. Io, a questo punto, penso siano due specie distinte, visto che nel Mediterraneo sono simpatriche.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 11:55:43
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| Ora che vedo le foto, forse ho 1 esemplare in collezione determinato come C. bruei, andrò a vedere e farò i confronti dal vivo con il bruei "classico". Quello che noto è che tutti gli esemplari ( se fossero o sono dei bruei) hanno dimensioni piuttosto ridotte per la specie. (ovviamente intendo bruei). Il mio problema, in questo caso è che non è che abbia visto centinaia di esemplari di bruei per poter vedere eventuali forme di passaggio con il sulcatulum, in ogni caso come prima impressione, ho qualche perplessità che il sulcatulum sia specie valida. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2006 : 17:21:57
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Salve 
Se non vi dispiace riprendo la discussione sui Pettinidi che si è interrotta su Pseudamussium sulcatum. Partendo dal fatto che non ero per niente a conoscenza di questa specie . c'è qualcuno che può descrivermela ed eventualmente metterla a confronto con Chlamys bruei per evidenziare le differenze?.
Purtroppo solo le immagini per me non sono sufficienti.
Grazie spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3803 Messaggi
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Inserito il - 19 gennaio 2006 : 17:28:26
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| Nella letteratura internazionale sembra proprio che siano la stessa specie, e sulcatum è prioritario. Purtroppo, ancora una volta, un nome ben noto e "simpatico" viene sinonimizzato a vantaggio di uno banale... Ciao, Italo |
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pallinopinco
Utente Senior
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567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 gennaio 2006 : 18:52:06
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Credo che il nome sulcatum venga dal fatto che le coste sono doppie con un solco al centro. Ho guardato tutti i miei bruei ed è una caratteristica presente in tutti. La cosa che non mi convince nelle foto è la vicinanza delle doppie coste tra loro, con pochissimo spazio intercostale. Le prime foto sono giovanili e quindi potrebbe essere un fatto di maturità, ma l'ultima foto, se guardate le dimensioni è un esemplare abbastanza grande!
Per Italo e gli altri: Chlamys audouini tipico lo trovi sulle tavole del BDD (Pèlècypodes, tav.17). Ripeto per me è assolutamente inconfondibile, è simpatrico con opercularis e senza termini di passaggio. Forse la var. aspera BDD (ibidem, tav.18) gli è sinonimo.
Sicuramente, quanto affermato dagli Autori, che opercularis opercularis sia solo atlantico e o. audouini sia solo mediterraneo non sta in piedi. Probabilmente sono due specie diverse e auduini è esclusivo del Mediterraneo.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 19 gennaio 2006 : 23:24:02
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| Grazie del suggerimento, ciao. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2006 : 14:49:45
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Posto la Chlamys multistriata per una promessa fatta ad una persona del forum. Questo è il massimo che ho ottenuto con i miei modesti mezzi
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2006 : 15:06:36
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Vi state chiedendo :Dov'è la Chlamys multistriata?
Un po' di pazienza, eccola qui:
Immagine:
107,63 KB.
Provenienza degli esemplari Grosseto ex reti.
Ad Alghero ci sono ma ho sempre trovato valve separate
Ed ora per restare in tema di Pectinidi, mi piacerebbe vedere la foto di Chlamys audouini( scusate ma non sono riuscita a trovarla) e sapere perchè ci sono tanti dubbi su P.septemradiatum. Quella che possiedo proviene da Malaga tramita Medshells.
Grazie spanter
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 gennaio 2006 : 19:47:19
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Le tue multistriate sono molto belle! le prendo tutte e due! Hihihi
Per Chlamys audouini, se qualcuno di buona volontà scannerizza le ultime tre foto della tavola del BDD, avrai la risposta. Non è una specie rara, solo che quasi nessuno la conosce e la confonde con opercularis. Vedrai che postata la foto scoprirai di averla anche tu.
Per septemradiatus, io cerco qualcuno che mi dica: l'ho trovata IO personalmente "dentro" il Mediterraneo. Non si accettano esemplari comprati. Una barca di Malaga la può benissimo aver pescata in Atlantico.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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S_Soccio
Utente Junior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
90 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 29 maggio 2006 : 12:12:07
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Salve
Sarebbe bello se una delle due discussioni sui Pectinidae raggiungesse il suo completamento con una scheda su questa famiglia nel Mediterraneo, c'è tanto materiale già postato...
C'è qualcuno tra gli utenti esperti (data la vastità dell'argomento) che se la sente?
Ciao
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 maggio 2006 : 17:00:32
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Caro Stefano, si hai ragione è un vero peccato che non si realizzi una scheda!Se la facessi tu personalmente ne sarei ben contenta .Il materiale c'è, si tratta solamente di metterlo assieme. Dai Stefano,sei bravo ed in grado di farlo.
Spanter |
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S_Soccio
Utente Junior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
90 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 maggio 2006 : 17:54:30
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Eh!Eh! Mi spiace ma devo rifiutare decisamente!
Questo compito non è adatto alle mie capacità e conoscenze attuali...
Avanti un altro! |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 maggio 2006 : 08:57:56
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| Di magellanicus ne ho ritrovati spesso (3 volte in realtà) presso una delle pescherie di Anguillara, dove vivo. Il proprietario si ostina a dirmi che vengono da pescato della Sicilia (Mazzara ?). sostanzialmente in cassette di pesci che noi chiamiamo "occhioni" e che credo vivano abbastanza profondi. In un caso mi disse invece di averlo trovato in una cassetta di calamari. Ora il problema è questo, se lui vende calamari canadesi decongelati come calamari freschi della Zona di Pesca corrispondente al canale di Sicilia, va in galera, per cui, beh......per cui di solito vado a comprare pesce in un altra pescheria dove non ho mai trovato conus gloriamaris tra i gamberoni. Comunque il dubbio rimane così come rimane uno dei tre magellanicus nella mia cassettiera |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2006 : 09:46:26
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Caro Stefano,
premesso che ormai in galera, purtroppo, non ci va più nessuno, ti consiglio la pescheria di Angeletto, sicuramente migliore.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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