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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Isidro
Utente Senior
Città: Zaragoza
Regione: Spain
766 Messaggi
Flora e Fauna |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
1934 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 15 luglio 2009 : 13:31:45
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Certamente! Trattasi di imago femmina di Cloeon cognatum (ex dipterum).
Ciao.
Roberto |
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Isidro
Utente Senior
Città: Zaragoza
Regione: Spain
766 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 13:46:31
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Grazie Roberto! Brillante! Ma ho pensato che Cloeon cognatum e Cloeon dipterum fossero due specie differenti...  |
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Isidro
Utente Senior
Città: Zaragoza
Regione: Spain
766 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 13:48:18
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E sono propio due specie!
Link |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
1934 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 20:49:18
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Ciao Isidro qui la faccenda si complica un poco perché nelle fonti dalle quali prendo lo spunto sembrerebbe un'unica specie con il nome variato per via della sistematica aggiornata:
Link
Oppure come citato nella Guida del CNR di Carlo Belfiore:
"gruppo dipterum
Cloeon cognatum STEPHENS (= C. dipterum sensu GRANDI) (Fig. 18; 23a)
9 mm. La specie si distingue da quelle affini soprattutto per caratteri
rilevabili negli adulti. I caratteri proposti per le ninfe, forma delle
tracheobranchie e pigmentazione del corpo, dimostrano una grande
variabilità. I palpi labiali hanno il margine distale sinuoso con una
evidente sporgenza terminale. Spine ben sviluppate sono presenti
sul margine laterale dei tergiti v-ix.
La specie colonizza prevalentemente ambienti di acqua ferma e
limpida, con abbondante vegetazione : laghi, stagni ed anche fontanili
e fontane dentro le città.
Distribuita ampiamente nell'Europa centrale e meridionale, in Italia
è presente ovunque, abbondantissima e molto frequente. Gli adulti
spesso si rinvengono all'interno delle case."
Oppure nel libro "Gli Insetti di Fly Line" sistematica sempre del 2003:
"Genere Cloeon
Genere noto per la caratteristica
di invadere le abitazioni ad iniziare da
Giugno. Invadere è un po’ eccessivo, diciamo
di penetrare con qualche esemplare, naturalmente
adulto, che rimane ospite più giorni.
Le foto di Cloeon cognatum (ex popolazioni
italiane di C. dipterum), una delle due
specie presenti in Italia (l’altra è Cloeon simile),
non mi hanno fatto penare: è bastato
osservare il soffitto del mio studio per realizzarle
in pochi minuti."
Insomma che dire? Non mi ritengo all'altezza di giudicare queste fonti (le tue e le mie) pertanto mi accontento di aver determinato comunque il soggetto. 
Roberto |
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Isidro
Utente Senior
Città: Zaragoza
Regione: Spain
766 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 21:12:02
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Credo che si possa risolvere. Nella vostra prima fonte ha detto: Cloeon cognatum (syn = Cloeon dipterum sensu GRANDI), come lei ha detto in Fauna Europaea Cloeon dipterum è descritto da Linneo nel 1758, in modo Cloeon dipterum resta una valida e distinta specie, e allo stesso tempo è un sinonimo di C. cognatum come l'uso che ha dato GRANDI.
La seconda fonte ha detto che una volta Cloeon cognatum è stato visto come la popolazione italiana di C. dipterum quindi non è invalidare le specie C. dipterum, ma si limita a chiarire che la popolazione italiana non sono dipterum ma cognatum.
Pertanto ne consegue facilmente che la specie Cloeon dipterum e Cloeon cognatum ci sono anche due diverse e valide.
La seconda fonte ha detto che in Italia ci sono soltanto due specie di Cloeon, ma il problema è che in Spagna ci sono molti di più, sono Cloeon cognatum, Cloeon dipterum, Cloeon inscriptum, Cloeon praetextum, Cloeon schoenemundi e Cloeon simile. E come si è visto in Fauna Europaea in Italia ci sono più specie di cui oltre i due "Gli Insetti di Fly Line" da ejempli Cloeon inscriptum è anche in Italia continentale.
Sapendo che in Spagna ci sono 6 differenti specie di Cloeon perché, come mantenere la vostra identificazione C. cognatum?
Grazie mille,
Isidro |
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cb33
Utente Junior
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Italy
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2009 : 17:01:08
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Se può essere utile vorrei aggiungere qualche parola su Cloeon. La sistematica dei Baetidae è ancora molto controversa. Questo insetto che chiamiamo Cloeon dipterum è stato descritto in passato con nomi diversi. Ad un certo punto si è pensato che si trattasse di una sola specie, con amplissima distribuzione, e si è utilizzato il nome più antico: Cloeon dipterum. Negli anni 70 uno specialista polacco ha studiato gli esemplari centroeuropei e ha ritenuto di suddividere questa entità in più specie (tre: C. dipterum, C. cognatum e C. inscriptum). Ho conosciuto questo studioso, purtroppo scomparso abbastanza giovane, uno di migliori specialisti mondiali. Secondo me però aveva un occhio fin troppo acuto. Sempre secondo me non ci sono prove decisive che le differenze tra le popolazioni siano da interpretare come specie diverse. Oggi c'è il DNA e si potrebbe, con un'analisi molecolare dare una soluzione più valida al problema. Ma per chi guarda questi insetti da amatore io penso che sia più che sufficiente identificarli come Cloeon dipterum, intendendo magari questo nome come un "complesso di specie" un "gruppo di specie" o qualcosa del genere. Questo vale per C. dipterum, C. inscriptum e C. cognatum, mentre Cloeon praetextum, Cloeon schoenemundi e Cloeon simile sono altra cosa (anche qui un "gruppo di specie" quasi indistinguibili che chiamerei semplicemente Cloeon simile). E' bellissimo dare un nome preciso alle cose, ma c'è un limite al di là del quale si entra in un territorio incerto e molto soggettivo, oltretutto non percorribile con i mezzi dell'amatore. Saluti a tutti
carbelfi |
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RobertoPE
Moderatore
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
1934 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 settembre 2009 : 10:38:51
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Graditissimo e significativo intervento Carbelfi. Grazie.
Ciao.
Roberto |
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Discussione |
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