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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 giugno 2009 : 15:00:06
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 15:01:23
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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e poco lontano un'altra elatior con un pattern molto più regolare:
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 15:02:13
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 15:04:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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da notare che nello stesso sito c'erano almeno una mezza dozzina di fuciflore "normali", anche se chiaramente molto più a fine fioritura rispetto alle elatior:
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carlo catoni
Utente V.I.P.
Città: Cesano di Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 18 giugno 2009 : 09:25:43
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scusami, ma visto che anche io frequento l'appennino centrale ed ho fotografato spesso O. fuciflora, potresti brevemente spiegare come distingui la elatior da quelle normali?? io non vedo grandi differenze, a parte il colore dei petali/sepali! (lo so, è il solito discorso, ma vorrei capirci qualcosa!)
grazie
carlo |
Modificato da - carlo catoni in data 18 giugno 2009 09:26:17 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 18 giugno 2009 : 18:47:55
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| Messaggio originario di carlo catoni:
scusami, ma visto che anche io frequento l'appennino centrale ed ho fotografato spesso O. fuciflora, potresti brevemente spiegare come distingui la elatior da quelle normali?? io non vedo grandi differenze, a parte il colore dei petali/sepali! (lo so, è il solito discorso, ma vorrei capirci qualcosa!)
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non credo di essere in grado di dare una regola generale, a meno di copiarla dal Grünanger o da Delforge 
Quello che posso fare è dire come siamo arrivati a determinarle come la sottospecie elatior: tanto per cominciare erano in piena fioritura mentre le fuciflore "tipiche" stavano finendo, dato questo conforme alla letteratura che vuole la "elatior/tetraloniae" a fioritura tardiva (nota che quest'anno c'è probabilmente una certa "compressione", e quindi le fuciflore sono in ritardo mentre le elatior più o meno nel "loro" periodo normale... imho!!!), i fiori erano nettamente più piccoli (e col labello più chiaro come colore di fondo) delle tipiche (altro carattere conforme a Grünanger etc.), poi certo anche il colore chiaro dei petali e sepali. Detto questo sospetto che ci siano piante con caratteri intermedi (ad esempio basta aprire il Buttler per trovare una foto di fuciflora "tipica" con sepali verdastri)... e se non ci fossero state le "tipiche" a fianco come confronto forse ci avrebbero colpito di meno. Per quel che mi riguarda è una variazione sul tema (forse con un po' di introgressione?!?) della fuciflora, e forse persino la sottospecie potrebbe essere eccessiva... ma sono comunque molto belle ed interessanti 
Spero basti... |
Modificato da - Stefano Doglio in data 18 giugno 2009 18:48:48 |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:29:36
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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ne approfitto per risolvere un dubbio: ho reincontrato questa orchidea nei giorni scorsi , stesso periodo e stessa stazione - una cava esposta a SUD nelle alpi marittime - e dato il sito ed il periodo di fioritura in ritardo di oltre un mese sulle fuciflora della mia zona le avevo senz'altro ritenute come O.tetraloniae; ho fatto bene? le piante erano alte 15-20 cm piuttosto gracili e con pochi fiori.
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ciao
gianluigi |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
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Inserito il - 18 giugno 2009 : 21:51:22
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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La O. tetraloniae, ha si fiori piccoli, ma il fusto è sempre robusto (più di O. fuciflora).
P.S. secondo alcuni autori, la O. fuciflora sub specie elatior, non esiste perchè non vi è un olotipo ben determinato).
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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carlo catoni
Utente V.I.P.
Città: Cesano di Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 19 giugno 2009 : 07:42:52
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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grazie mille per la spiegazione!
ciao
Carlo |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 09:28:57
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| Messaggio originario di gisus:
ne approfitto per risolvere un dubbio: ho reincontrato questa orchidea nei giorni scorsi , stesso periodo e stessa stazione - una cava esposta a SUD nelle alpi marittime - e dato il sito ed il periodo di fioritura in ritardo di oltre un mese sulle fuciflora della mia zona le avevo senz'altro ritenute come O.tetraloniae; ho fatto bene? le piante erano alte 15-20 cm piuttosto gracili e con pochi fiori.
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a me verrebbe da dire "sì", e interpreterei la "gracilità" della pianta all'ambiente: immagino in una cava ci siano quasi solo sassi e pochissima acqua (per giunta esposta a sud). Detto questo, non mi sento certo un'autorità su queste "fuciflore eccentriche", credo che la cosa migliore per te sia aspettare la nuova guida Giros e vedere cosa ne dicono gli autori della scheda sulla "tetraloniae" (credo che lì la considerino una specie), autori che sicuramente ne hanno viste molte più di me  Delforge in questo caso mi pare confonda più che chiarire (o almeno, confonde me...)
buona giornata! |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 09:33:17
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
La O. tetraloniae, ha si fiori piccoli, ma il fusto è sempre robusto (più di O. fuciflora).
P.S. secondo alcuni autori, la O. fuciflora sub specie elatior, non esiste perchè non vi è un olotipo ben determinato).
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Sicuro che la "robustezza" del fusto non sia (anche) dovuta a fattori ambientali? E' una domanda, e non un'affermazione con il punto interrogativo, nonostante quello che ho scritto appena sopra
Ho usato la subsp. elatior perché se cerco O. tetraloniae nel World Checklist of Monocots dei Kew Gardens mi dà quest'ultimo nome come sinonimo di O. fuciflora elatior, e _per me_ i Kew Gardens sono un punto di riferimento |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 09:34:54
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di carlo catoni:
grazie mille per la spiegazione!
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prego! |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
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Inserito il - 19 giugno 2009 : 11:14:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Nella O. tetraloniae, il fusto, è sempre abbastanza robusto con fiori piccoli e posso confermare dalle osservazioni dirette fatte in varie parti e ambienti diversi.
Saluti.
Per quanto riguarda il testo al quale ti riferisci non lo conosco e quindi non posso dire niente
Risaluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 12:51:39
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| Messaggio originario di MauroC:
Per quanto riguarda il testo al quale ti riferisci non lo conosco e quindi non posso dire niente
Risaluti
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non è un testo, ma una checklist online: Link
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 14:07:57
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Grazie dell'informazione.
Però nell'elenco, è presente anche la O.fuciflora subsp tetraloniae.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 16:05:17
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| Messaggio originario di MauroC:
Grazie dell'informazione.
Però nell'elenco, è presente anche la O.fuciflora subsp tetraloniae.
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corbezzoli, è vero! Io mi ero fermato alla elatior e non ero andato a vedermi tutto l'elenco... uff  , comunque secondo la checklist il nome "accettato" dovrebbe essere O. fuciflora elatior, anche se la dà solo dalla Germania all'Istria... boh! |
Modificato da - Stefano Doglio in data 19 giugno 2009 16:10:47 |
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Ophrys fuciflora subsp. elatior (O. tetraloniae)
