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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
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 Inserito il - 03 giugno 2009 : 14:42:15
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Immagine:
238,03 KB |
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akiller
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3948 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 14:56:30
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Trovo molto sbagliato fare quest'ultima foto, ti prego di informarti, anche nel forum, se vuoi, quali sono i pericoli che fai correre a questi nidiacei. Ti ho conosciuta come persona molto attenta alla sicurezza degli animali e credo che in questo caso tu abbia molto sottovalutato il problema.
La parola ai moderatori, ora.
Ciao
Ak |
Modificato da - akiller in data 03 giugno 2009 14:59:31 |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
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Inserito il - 03 giugno 2009 : 15:17:06
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Guarda che è un ingrandimento "tagliata" con la macchinetta appoggiata fuori dal nido! non è dentro la macchinetta da 5 anni fanno il nido e non hanno mai dimostrato nessun distrubo...
cado dalle nuvole! Rimuovete immediatamente la foto se pensate che non sia etica mi sento veramente in imbarazzo! Ho usato uno zoom...
Se mi dite che è una cosa gravissima non ne farò mai più!!!
Spiegatemi bene!!! Vi prego!
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Melanitta
Moderatore
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
7889 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 17:54:03
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Cara Licia qui c'è una discussione che certamente può interessarti e che affronta proprio il problema in questione:Link
Per quanto mi riguarda scoperchiare un cassetta nido per fare una foto a dei pulli inermi, con la possibilità di compromettere in qualche modo l'incolumità della nidiata stessa, non è una cosa cui vale la pena fare. Anche se noi siamo convinti di agire in maniera discreta e con tutte le attenzioni possibili, ci sono fattori che non possiamo valutare pienamente. Lo ripeto sempre, siamo uomini e non ci possiamo illudere che il nostro modo di agire o addirittura di pensare, possa avere delle attinenze con questi esseri selvatici.
Lasciamoli vivere tranquilli, senza violare la loro tranquillità. La stagione riproduttiva è veramente un periodo delicato della loro vita, lasciamoglielo a loro.
E poi francamente che valore può avere una foto, anche se bella di un nido con dei pulli, se poi ci può essere la possibilità, e non certo remota,di non vedere quei piccoli volare liberi in Natura?
Scusami Licia, ma devo dirti anche che trovo un pò contraddittorio il fatto che dici di voler lasciare in pace quell'uccello, ma ti ostini a voler continuamente curiosare all'interno del nido.
Per quanto riguarda la biologia riproduttiva del Codirosso è nella norma che ci sia una seconda covata. Quindi è probabile che la femmina in questione stia preparando la seconda covata.
Una domanda voglio farti Licia: ma i piccoli di Codirosso li hai visti involare di persona? Sai ho un dubbio che spero qualcuno più esperto mi aiuti a sciogliere: ma questi pulli hanno un età che permette loro di involarsi dopo appena due giorni?
Saluti |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
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Inserito il - 03 giugno 2009 : 18:29:42
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Dunque i vostri commenti mi trovano completamente d'accordo, sono stata superficiale nell'allegare questa foto, e le ragioni mi sono davvero molto molto chiare!!!
MA CI TENGO AD AGGIUNGERE UN PARTICOLARE NON IRRILEVANTE...
NON HO SCOPERCHIATO LA CASSETTA, TANT'è CHE STANNO RIFACENDO IL NIDO!!! QUELLA FOTO è STATA FATTA APPOGGIANDO LA MACCHINETTA FUORI DALL'IMBOCCATURA DEL BUCO DELLA CASETTA E LO SCATTO è OTTENUTO GRAZIE AD UNA FORTE "ZOOMMATA"!!!
Nella fase post scatto ho ritagliato la foto per porre il punto di vista solo sui piccoli...
Ora: dal punto di vista del principio per cui sono stata giustamente ammonita, non cambia nulla...ma dal punto di vista reale cambia molto, no???
Nel senso che non ho arrecato alcun disturbo ai piccoli, ho rubato una foto scioccamente e basta.
SPERO CHE I MODERATORI TOLGANO LA FOTO IO NON SONO CAPACE (E NON SO SE è POSSIBILE)!!! E LO DICO VERAMENTE PERCHè RITENGO OPPORTUNO DARE L'ESEMPIO da un forum che ha lo scopo di fare divulgazione!
Scusate molto la mia ingenua superficialità, in futuro starò più attenta!
Non ho pensato alle conseguenze deleterie sulle nidiate proprio perchè questo è il 5 anno che nidificano e che la femmina mi vede in terrazza e mi ha visto fotografare.
Per quanto riguarda la seguente domanda: ma i piccoli di Codirosso li hai visti involare di persona? Sai ho un dubbio che spero qualcuno più esperto mi aiuti a sciogliere: ma questi pulli hanno un età che permette loro di involarsi dopo appena due giorni?
rispondo: io non li ho visti involare, ma l'età era sicuramente maggiore di due gg, nel senso che per l'esperienza che ho anche gli anni scorsi quando hanno questo aspetto iniziano ad allontanarsi dalla casetta facendo prove di decollo, ne ho visti molti gli anni scorsi ma non stavolta.
Altra osservazione che posso aggiungere è che tutti gli anni mi accorgo che dentro ci sono i pulli perchè la casetta si ricopre di piccoli insettini (tipo dei piccoli pidocchietti o forse acari minuscoli non so) esternamente e dopo 10 gg ca gli insetti spariscono e spariscono anche i pulli!!!
L. |
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tigre
Utente Senior
Città: l'aquila
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
1950 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 18:37:05
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NON HO SCOPERCHIATO LA CASSETTA, TANT'è CHE STANNO RIFACENDO IL NIDO!!! QUELLA FOTO è STATA FATTA APPOGGIANDO LA MACCHINETTA FUORI DALL'IMBOCCATURA DEL BUCO DELLA CASETTA E LO SCATTO è OTTENUTO GRAZIE AD UNA FORTE "ZOOMMATA"!!!
scusa licia potresti postare la foto non ritagliata?
poggiando la macchinetta all'imboccatura del nido per avere una foto così luminosa hai usato il flach?
ciao maurizio
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 18:48:23
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Mi dispiace ma la foto non ritagliata non ce l'ho più, perchè ho salvato il file originale con questa ritagliata... cmq ahimè credo che sì il flash sia partito...in automatico...(uso una macchinetta compatta in automatico non essendo una brava fotografa mi affido a lei...)
non aggiungerei altro...visto che capisco da me che potrebbe creare disturbo! 
Ho letto la discussione sui nidi, la condivido e sottoscrivo spero che questa mia foto venga eliminata al più presto e chiedo nuovamente scusa !!!
Va da se che non farò mai più foto del genere!!!
Vorrei sotterrarmi  per la mia stupida superficialità!!!
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 18:50:52
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in completo accordo con massimo (melanitta).
Licia qui stiamo per scambiare informazioni e non per sgridare o bacchettare. Il suggerimento di Akille e di Massimo era bonario e ti trova daccordo.
quindi perchè scrivi in maiuscolo? nel linguaggio di Internet equivale ad urlare ed invece meglio confrontarci con calma.
invece il tuo entusiasmo è da apprezzare e mi piace. quindi a mio avviso il piccolo incidente si chiude qui senza bisogno di togliere la foto.
Per completezza di informazione bisogna dire che gli studi di avifauna, soprattutto forestale, che utilizzano come materiale la cassetta nido sono effettuati aprendo il coperchio della cassetta da sopra e richiudendola rapidamente. Sono però fatti da ornitologi professionisti o comunque molto esperti, le cassete nido hanno determinate caratteristiche costruttive e i tempi del "controllo" seguono protocolli precisi.
Insomma non hai fatto una cosa inenarrabile, ci mancherebbe :) solo una imprudenza causata dall'entusiamo.
E' come se un privato si mettesse ad inanellare usando le reti per la raccolta delle olive al posto delle mist nets :)
insomma col maneggiare animali in genere si rischia ed è meglio farlo fare (quando una ricerca lo impone) ai tecnici.
spero che su questo punto si concordi tutti
:)
okkione
Link |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 19:03:54
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No scusa, il maiuscolo è per mettere in evidenza!!! Figurati che mi vorrei sotterrare, non tanto per la figuraccia che ho fatto al mio primo intervento nella sezione, ma proprio per l'evidente superficialità che di solito non mi contraddistingue!
Io non sono esperta ornitologa ma da biologa potevo immaginarlo che non gli fai un piacere agli uccellini a fotografarli nel nido...in più è sciocco mettere delle foto che potrebbero suscitare la voglia di emulazione...
Cmq grazie, ho imparato delle cose nuove...soprattutto non è detto che, anche se da 5 anni nidificano, la mia presenza sia indifferente, potrebbe anche essere che vengano irreparabilmente disturbati...prima o poi
osserverò da lontano...
grazie! |
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Stefano Tasca
Utente V.I.P.
Città: Crespano del Grappa
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
441 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 20:35:47
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Premetto che non tocco i nidi, non mi avvicino, non li fotografo...
comunque, cara Licia, a mio modestissimo parere non hai fatto nulla di grave; la tua umiltà e il tuo spavento invece ti qualificano come persona di grande sensibilità e umanità.
Detto questo devo dire che conosco persone che scoperchiano ogni giorno le casette delle cince o dei codirossi per controllarne l'interno per motivi di studio (vedi il progetto ABOVO) e non succede mai che abbandonino. D'altronde sono animali che nidificano in situazioni di disturbo antropico elevatissimo (ho degli esempi incredibili, e non credo di essere l'unico).
Ho seguito una incredibile nidificazione di Pettirosso (!!!!!!!) all'interno di una casa abitata dove i bambini hanno più volte tolto e rimesso il nido dal suo sito, con il genitore che è tornato a covare e ha portato a termine positivamente la covata.
Attenzione, non sto dicendo che vada bene fare queste cose, aggiungo solo alcuni fatti alla discussione, poi va da sè che si debba essere iperprudenti e che è bene stare alla larga.
Ciao Licia
Stefano Tasca |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 21:29:19
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| Grazie Stefano, L. |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 22:08:36
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| Messaggio originario di Bigeye:
Per completezza di informazione bisogna dire che gli studi di avifauna, soprattutto forestale, che utilizzano come materiale la cassetta nido sono effettuati aprendo il coperchio della cassetta da sopra e richiudendola rapidamente. Sono però fatti da ornitologi professionisti o comunque molto esperti, le cassete nido hanno determinate caratteristiche costruttive e i tempi del "controllo" seguono protocolli precisi.
Insomma non hai fatto una cosa inenarrabile, ci mancherebbe :) solo una imprudenza causata dall'entusiamo.
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Per esperienza personale le cassette nido vengono controllate con rapidità quando i pulli sono piccoli.
Un po' cresciuti vengono addirittura prelevati inanellati e rimessi nel nido, con i genitori che fanno un tale casino.
La mia esperienza diretta si riferisce a covate di Cinciallegra
Ciao, barcollo ma non mollo
CP |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 22:35:32
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Bhè vorrei aggiungere ancora qualcosa...
Rimango spesso incantanta ad osservare la natura e il fatto che è bastato mettere una casina (che ho dipinto e docorato) e i codirosso sono venuti e vengono da tanto tempo a fare il nido, la trovo una cosa molto speciale!! Non me l'aspettavo!!! Insomma non sono appassionata di ornitologia, (non so perchè è una parte della zoologia che non mi ha mai attirato) ma la mia casina è l'unica che viene colonizzata tutti gli anni nostante che anche altri vicini di casa l'abbiano messa in terrazza o in giardino...
Ho osservato molto bene i comportamenti della femmina, che è alle volte infastidita dalla mia presenza per esempio quando esco a stendere i panni o ad annaffiare i fiori, si mette di fronte a me sul filo dell'elettricità e mi cinguetta muovendo nervosamente la coda...a quel punto io rientro e rimando le faccende alla sera quando lei non c'è...
Altre volte mi è capitato di osservare che quando ho la finestra chiusa viene vicino con il maschio e si becchettano e sbattono contro il vetro...chissà forse è il corteggiamento???
E poi quei piccolini spelacchiati!!! Che tenerezza, quando involano capita molte volte che li ritrovo giù sulla strada con i gatti che li puntano allora, sotto consiglio di mio cugino che è attivista lipu e espertissimo ornitologo li prendo e li rimetto nella casina-nido!!! MI ha detto che non sentono gli odori e quindi non c'è problema!!! ...Infatti di solito imparano a volare e sono salvi...
Bhè insomma è un'esperienza molto interessante e speciale, mi sento molto fortunata!!!
MA IO DICO NON è FANTASTICO???
A presto Licia
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 04:08:20
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| Messaggio originario di Licia:
Bhè vorrei aggiungere ancora qualcosa...
E poi quei piccolini spelacchiati!!! Che tenerezza, quando involano capita molte volte che li ritrovo giù sulla strada con i gatti che li puntano allora, sotto consiglio di mio cugino che è attivista lipu e espertissimo ornitologo li prendo e li rimetto nella casina-nido!!! MI ha detto che non sentono gli odori e quindi non c'è problema!!!...Infatti di solito imparano a volare e sono salvi...
Bhè insomma è un'esperienza molto interessante e speciale, mi sento molto fortunata!!!
MA IO DICO NON è FANTASTICO???
A presto Licia
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a me sembra che antropormofizzare i comportamenti, maneggiare gli animali senza essere esperti non sia affatto fantastico, ma pericoloso.
mi sembrava che la discussione si fosse incanalata in un sentiero corretto, quello della conservazione, ma mi sembra che queste ultime affermazioni siano non condivisibili nè da me, nè rientrino (mi sembra) nella mission di Natura Mediterraneo. (basta leggere il banner che scorre, conosscenza... salvaguardia della natura...)
L'Entusiasmo è una pulsione positiva se la si contestualizza in un ambito di conoscenza e conservazione.
Ero stato morbidissimo nel mio intervento precedente, se si continua da una parte a fare mea culpa e dall'altra a gioire nell'interferenza con un nido attivo da chi si autodefinisce non esperto, blocco la discussione.
moderokkione
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Melanitta
Moderatore
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
7889 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 06:18:27
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Totalmente d'accordo con Angelo.
Le ispezioni ai nidi, in questo caso artificiali, vengono effettuate per motivi di studio da persone altamente qualificate e dotate di elevata professionalità.
Anche quello che ha detto Stefano, riguardo al fatto che molte specie si adattano al disturbo antropico, e riescono a portare a termine la nidificazione nonostante tutto, non giustifica in alcun modo il fatto di maneggiare o comunque interferire in una fase della biologia degli uccelli molto delicata. Prendere i pulli, toccarli come fossero giocattolini la trovo una pratica odiosa e dire che questo è esente da rischi è ancor più pericoloso!
Per favore, se è vero che amiamo la Natura, che amiamo queste meravigliose creature alate selvatiche, limitiamoci ad osservarle nel loro habitat, urbano o di bosco che sia, ma lasciamole vivere in pace senza che la nostra "umanità" rovini anche il loro mondo fatto soprattutto di libertà!
Saluti
Massimo |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 20:43:40
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Mi sono spiegato male. La mia esperienza diretta è che di tanto in tanto vado con amici inanellatori a guardarli e in' occasione ho assistito all'inellamento di pulli (io sono totalmente in disaccordo anche sull'inallemento degli adulti o perlomeno eliminare la biometria che mi sembra assai stressante e oramai di poca valenza).
Personalmente ho cinque cassete nido nei dintorni di casa ma le apro solo in autunno per la pulizia.
Detto questo non me la sento di fustigare Licia
Per Bigeye e Melanitta: se bloccate questo post (l'ho gia usata anch'io la scritta scorrevole come motivazione) allora dovrebbero essere cancellate tutte li richieste di aiuto quando uno trova un nidiaceo abbandonato (diventerà il pasto di altri) come anche per gli uccelli feriti
Bisognerebbe chiudere tutti i forum sugli insetti Ho trovato questi bruchi e me li allevo: si toglie alimentazione agli insettivori ecc.
Purtroppo nessuno di noi è perfetto.
Solo il mio parere da semplice appassionato
Ciao, barcollo ma non mollo
CP |
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