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 Discussione  |
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Stekal
Moderatore
Città: CANTU'
Prov.: Como
Regione: Lombardia
4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 giugno 2009 : 19:04:22
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| Fammi capire,per voi li ci sono sia peli che penne?!?!?! |
Modificato da - Tetrao in data 01 giugno 2009 19:04:41 |
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Stekal
Moderatore
Città: CANTU'
Prov.: Como
Regione: Lombardia
4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 19:21:30
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Carcassa era per dire che oltre alle penne ci sono anche ossa
Stefano |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 21:16:45
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Meditandoci sopra cosi' azzardando visto i colori del piumaggio ,sostanzialmente Castagna e nero focato,lo scheletro pesante,le dimensioni,riferendomi agli aghi di pino sembrano,anche queste abbastanza importanti ... direi Cedrone Maschio che ha in zona anche una buona popolazione!
Gli arti mi sono poco leggibili e forse sovrapposti!
La carcassa mi pare già stata ampiamente visitata da altri umani e saccheggiata di timoniere e remiganti!
Invece gli animali sembra non siano passati,o poco,mah!?
Interessante comunque!
Aspetto altri pareri sui quali confrontarci!
Ciao |
Modificato da - Tetrao in data 01 giugno 2009 21:19:32 |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 12:40:53
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sto per dire una cavolata, ma a me pare pelo e scheletro di lepre...non vedete la zampa? |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 21:08:05
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Gaia, effettivamente i piumini potrebbero sembrare ciuffi di peli, ma queste, a mio modesto parere, sono piume. Inoltre il colore non mi pare assomigliare troppo a quello di una lepre
Immagine:
172,23 KB
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 21:10:29
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| Azzarderei che nei dintorni di Tovel in inverno,ma anche in toto immagino, ci sia solo la Lepre bianca i cui colori tornano ancora meno! |
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Stefano Tasca
Utente V.I.P.
Città: Crespano del Grappa
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
441 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 07:56:03
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A me sembrano decisamente ciuffi di pelo...possibile che non sia rimasta neppure una penna bella riconoscibile?
Ciao
Stefano Tasca |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 08:56:16
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Alcune cose mi lasciano un po' perplesso, se chi ha fotografato dice che si trattava di penne avrà percepito qualcosa che noi non riusciamo a vedere dalla foto?
In merito allo scheletro possiamo dire che:
SE FOSSE DI UCCELLO:
mancano le ossa relative alle ali e manca davanti alle costole la "carena" dove si attaccano i muscoli del petto;
SE FOSSE DI MAMMIFERO:
mancano il cinto anteriore con relative zampe, manca la coda....anche se il piede sembra essere da mammifero.
Qualche altra foto sarebbe stata utile, magari anche con i Peli-Penne visti da vicino.
Allego due scheletri per confronto, magari Stekal ricorderà qualcosa che a noi sfugge.
Lepre da: Link
Uccello da: Link
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Stekal
Moderatore
Città: CANTU'
Prov.: Como
Regione: Lombardia
4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 09:12:20
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Grazie a tutti, chiarissimi
come detto, il ritrovamento non è mio ma di un amico (che legge), magari può darci qualche altra indicazione.
La butto là da assoluto inesperto: se fosse una zona tranquilla di 'banchetto', dove l'ipotetico rapace è tornato più volte con prede diverse?
Stefano |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 10:25:54
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Questo è un vero rebus,come suggerito da Accipiter mancano troppe cose e ... bisognava vederla sul posto!
Quando sei li sai cosa cercare per avere conferme o smentite,a volte mi sembran penne bagnate a volte mi sembran peli!
Io non ho mai trovato un Galliforme cosi' composto,in generale si trovan solo ciuffi di penne e poc'altro,appunto per questo il soggetto,mi sembra morto per cause naturali,sepolto dalla neve,magari non fiutato e tornato alla luce abbastanza "in ordine"!
Se invece come suggerito da Stekal è una sorta di "pattumiera" di un predatore ... allora li tutto può essere e da questa foto non ne usciremmo mai! |
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meles
Utente nuovo
Città: Castiglione Olona
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 15:06:32
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Ciao a tutti,
vi leggo da parecchio tempo ma è la prima volta che scrivo.
Stavo osservando la foto a risoluzione maggiore linkata nel primo post, e in alto a destra, parzialmente coperti dalle fronde, mi sembra di vedere una scapola + omero.
Può essere utile per l'identificazione?
Stefano |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 15:28:28
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| Messaggio originario di meles:
Ciao a tutti,
vi leggo da parecchio tempo ma è la prima volta che scrivo.
Stavo osservando la foto a risoluzione maggiore linkata nel primo post, e in alto a destra, parzialmente coperti dalle fronde, mi sembra di vedere una scapola + omero.
Può essere utile per l'identificazione?
Stefano
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Innanzi tutto ben venuto, ottima la tua osservazione cerco di inserire un ingrandimento, sembrerebbe proprio una scapola...
Immagine:
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 16:01:46
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| secondo me e' comunque di mammifero...sotto il cerchio piu' grande fatto da orsobblu si vede bene un ciuffo di peli |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 16:56:20
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Chi è disposto a mangiar pollo bollito domani?
Mi raccomando un pò crudino! |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 17:04:25
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Anche se visti i disegni di Accipiter ormai lo battezzerei mammifero!
Si ma cos'è?
Unghie non ne vedo,di nessun tipo!
E boccio la Lepre! |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 18:16:59
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Credo che il fatto di aver parlato di spiumata abbia confuso un po' tutti, ripartiamo da zero; purtroppo non siamo li a vedere il reperto dal vero, di sicuro sarebbe un'altra storia;
Adesso concentrandosi sull'immagine emergono cose che prima erano sfuggite, come per esempio il Calcagno.
Non si vede la Fibula vicino alla Tibia (quindi si escluderebbero i carnivori) e il calcagno e molto vicino alla punta del piede per essere un piccolo di ungulato; Se si riuscisse a vedere meglio anche il bacino e la forma della scapola si potrebbe capire di più.
Il piede posteriore è abbastanza lungo e la colonna vertebrale è arcuata (forse naturalmente); Ci sono fattorie vicine?
Il colore sembra poco consono per una lepre meno per un coniglio d'allevamento. In tal caso Gaia avrebbe avuto un'ottima intuizione non seguendo il gregge ma aguzzando l'ingegno.
Confronto zampe da sx a dx Plantigradi, Digitigradi,Unguligradi :
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 21:40:47
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Conoscendo un pò la zona di Tovel ricordo che abitati veri e propri sono molto più in basso c'è un rifugio o simili ,vicino al lago e poc'altro!
Un appunto a Giuliano,non pensi che la Fibula possa essere un altro dei pezzi mancanti!?
Un Orsetto ? |
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Stefano Tasca
Utente V.I.P.
Città: Crespano del Grappa
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
441 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 00:24:40
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Chissà, forse mi allargo troppo, ma a questo punto è probabile il coniglio.
Sulla destra del calcagno evidenziato da Accipiter, parzialmente coperto dal rametto di Abete non si intravede la punta del piede tipicamente pelosa da coniglio (o lepre, ma allora non corrisponderebbe il colore del pelo).
Ciao
Stefano Tasca |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 01:13:54
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La forma delle vertebre cervicali può essere d'aiuto? Le ho cerchiate in basso a destra.
Al centro vedo delle altre ossicina: si direbbe una piccola serie di costole... forse un pezzo di sterno? Boh. Ci vorrebbe la foto a massima risoluzione.
A voi la parola 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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snowtime
Utente nuovo
Città: grezzana
1 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 09:35:39
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buongiorno sono l'autore della foto se volete posso rispodere ad alcune domande!
Il lago di Tovel in inverno è completamente isolato e lo rimane fino a fine maggio in genere!
Le case abitate più vicine si trovano ad oltre 12 km di distanza (14/15 da dove si trovava la carcassa)!
Per chi non l'ha ancora vista a questo indirizzo c'è la versione a piena risoluzione Link
Inoltre posso dirvi che sia sul terreno che sui nevai da dove sono passato le uniche orme che si vedevano erano quelle di ungulati e di un'altra persona altre tracce non c'erano(almeno visibili a me)
Posso inoltre dirvi che il tutto si trovava ad una quota di circa 1350 metri sotto ad una parete rocciosa alta circa 200 metri!
Purtroppo non è stato possibile fare altre foto(già ero in una posizione molto precaria quando ho scattato questa) a causa del terreno con forte pendenza verso la buca e ancora completamente innevato(se fossi sceso sano poi non ne sarei più uscito)! |
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Carcassa da identificare. Probabile Lagomorfo.
