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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 PESCI D'ACQUA MARINA
 Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 14:44:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Blenniidae Genere: Parablennius Specie:Parablennius incognitus
Livorno, Scoglio della Regina, 14-05-09 profondità 2 metri.

Parablennius pilicornis, lunghezza 3-4 cm.

Primo esemplare:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
211,61 KB

Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in Data 22 maggio 2009 17:07:36

Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 14:45:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
207,33 KB

Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 14:46:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Blenniidae Genere: Parablennius Specie:Parablennius zvonimiri
Secondo esemplare:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
228,04 KB

Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 22 maggio 2009 17:06:24
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:16:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Stefano!
Sono entrambe femmine di P.incognitus.

>(()'> Ale <'())<
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:20:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Link

A questo link, in fondo trovi una livrea neutra di P.pilicornis, la più simile a quella di P.incognitus!

>(()'> Ale <'())<
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:49:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Blenniidae Genere: Parablennius Specie:Parablennius pilicornis
Grazie Alessandro,
bellissima livrea e foto quella che hai fatto a Parablennius pilicornis a Ventimiglia.

Di livree simili tra Parablennius pilicornis e P. incognitus ho questa:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
180,75 KB

Fotografata a Livorno - Calafuria - Notturna 20 metri profondità.

Ciao

Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 21 maggio 2009 19:07:18
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 18:10:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa è proprio lei, la P.pilicornis!
Foto come sempre ineccepibile!

>(()'> Ale <'())<

Modificato da - alefish in data 21 maggio 2009 18:11:04
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 19:16:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa secondo me è una femmina di Parablennius zvonimiri.

La livrea sembra identica a quella di varie foto postate da Antonio e Rossella di recente a questi link:
Link
Link

Mi sembra addirittura di vedere la classca macchia nera sul peduncolo della caudale.

Che ne pensi?

Messaggio originario di Stefano Guerrieri:

Secondo esemplare:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
228,04 KB

Stefano Guerrieri


Roberto Pillon
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Maurizio Marino
Moderatore


Città: Trapani

Regione: Sicilia


827 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 maggio 2009 : 20:40:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti Stefano per aver ripreso degli esemplari dalla livrea un pò particolare! Sicuramente le tonalità minori del sesso femminile portano in questo caso ad una identificazione un pò difficoltosa!

Concordo con Ale per le prime due foto! Penso che si tratti di una femmina di Parablennius incognitus!
La linea obliqua chiara sulla guancia è molto indicativa anche se la livrea mi sembra abbastanza inusuale per questa specie!

Per Stefano: sicuramente non si tratta di Parablennius pilicornis per la mancanza del caratteristico disegno a nido d'ape sulle guance!

Relativamente alla terza foto il dubbio posto da Roberto mi sembra pertinente, sicuramente persiste il dubbio tra Parablennius incognitus e Parablennius zvonimiri!!! La presenza di punti chiari sul dorso mi fa propendere di più per quest'ultima specie! Che ne dici Ale?

Ciao da Maurizio!!!
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 10:51:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti!
In effetti il dubbio è piu che fondato. Sulla seconda metà del corpo paiono proprio esserci le macchie dorsali bianche tipiche di P.zvonimiri!
Il dubbio me lo hanno creato: l'assenza (di nuovo) di tentacoli intermedi e nucali, la macchia sull'opercolo tipica di P.incognitus e poi il fatto che P.zvonimiri è di solito molto più biancastro-rosata sulla parte ventrale e sulla parte inferiore del muso (vedi foto di Antonio!).
Per Roberto: io la macchia nera sul peduncolo caudale non la vedo, anzi non vedo proprio il peduncolo! Avresti voglia di evidenziarla?
Provate ad andare a vedere questa bella P.zvonimiri, riportata su Fishbase Link


>(()'> Ale <'())<

Modificato da - alefish in data 22 maggio 2009 10:54:21
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 11:23:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Specifico che non sono sicuro sia proprio la macchia sul peduncolo della codale ma a me sembra probabilmente lei. C'è una macchia nera vicino alla coda (a destra dell'ultima macchia bianca sul dorso) ma non è detto che appartenga al pesce.

Ti evidenzio la macchia:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
129,77 KB

L'unica cosa che potrebbe risolvere l'arcano sarebbe un altra foto.

Stefano non hai per caso un altro scatto?

Roberto Pillon
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 15:22:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Blenniidae Genere: Parablennius Specie:Parablennius incognitus
Purtroppo ho solo quella immagine, lo scarroccio rendeva molto difficoltoso metterle a fuoco, non ho potuto fare di meglio.

Ho l'immagine di un altro soggetto che apparentemente sembra la stessa specie:


Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
232,21 KB

Ciao


Stefano Guerrieri

Modificato da - Maurizio Marino in data 22 maggio 2009 20:36:32
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alexcacciafotosub
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


707 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 22 maggio 2009 : 16:44:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche questa è una P. incognitus.

Ciao
Alex

Alex....Nikonista per passione
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 16:49:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo, anche questa è una femmina di P.incognitus.
Per quanto riguarda la foto "incriminata" più la guardo e più mi sembra che abbiate ragione su P.zvonimiri. Ma a questo punto, alla luce anche di quanto fotografato da Antonio, sembrerebbe che i tentacoli intermedi e nucali non sempre sono presenti in questa specie.. o almeno visibili ad occhio nudo e quindi da prendere un pò con le pinze come caratteri sistematici! Che ne dite?

>(()'> Ale <'())<

Modificato da - alefish in data 22 maggio 2009 16:56:03
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3826 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 17:05:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che io sappia è frequente che da fotografia sia difficile vedere i tentacoli intermedi e nucali e quindi se sono visibili si tratta sicuramente di P. zvonimiri ma se non sono visibili non è detto che sia P.incognitus perché può essere P. zvonimiri con tentacoli poco visibili o la foto che non riesce ad evidenziarli.

Roberto Pillon
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 maggio 2009 : 19:27:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di rpillon:

Che io sappia è frequente che da fotografia sia difficile vedere i tentacoli intermedi e nucali e quindi se sono visibili si tratta sicuramente di P. zvonimiri ma se non sono visibili non è detto che sia P.incognitus perché può essere P. zvonimiri con tentacoli poco visibili o la foto che non riesce ad evidenziarli.

Roberto Pillon


Vero in questo caso, mentre nella foto di Antonio del maschio proprio non ci sono.
La macchia che hai evidenziato non sono sicuro che sia dell'animale, sembra più ambientale..


>(()'> Ale <'())<

Modificato da - rpillon in data 22 maggio 2009 23:06:00
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 maggio 2009 : 11:50:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Inserisco i particolari del soggetto n°2.
La definizione non è ottimale, ma la macchia nera sul peduncolo caudale sembra appartenere alla bavosa:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
233,12 KB

Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 maggio 2009 : 11:51:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Particolare della testa:

Immagine:
Parablennius incognitus, P. zvonimiri, P. pilicornis
279,25 KB

Stefano Guerrieri
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Maurizio Marino
Moderatore


Città: Trapani

Regione: Sicilia


827 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 maggio 2009 : 19:53:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Stefano per l'ultimo ingrandimento!!!

I tentacoli intermedi sembrano non esserci ma non sicuro della loro assenza!

Se osservate bene i tentacoli oculari vi renderete conto della loro esiguità, ora la butto lì se questi tentacoli subiscono grandi variazioni sia in termini morfologici che dimensionali, perchè i tentacoli intermedi non dovrebbero subire la stessa sorte?

Ciao da Maurizio!!!
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alefish
Utente Senior


Città: Imperia


785 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 maggio 2009 : 12:35:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vero, potrebbero essere solo abbozzati e praticamente invisibili ad occhio nudo.

>(()'> Ale <'())<
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