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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 maggio 2009 : 17:44:53
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Ho conosciuto chi sostiene di averlo trovato a S. Vito lo Capo, in Sicilia, e ricordo che, nel 1980, passai mezza giornata a cercarlo senza esito; Silvio Bruno mi raccontava che ne fu trovato un individuo anche in uno scompartimento ferroviario, sempre in Sicilia, ma non so altro. A Malta si trova, e anche a Creta, io ne ho trovati parecchi nel pezzetto di Turchia davanti a Rodi.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
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Inserito il - 13 maggio 2009 : 17:51:31
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Io personalmente non l'ho mai visto in Italia (in natura chiaramente.....) ma fonti ben informate asseriscono di averlo come popolazione stabile ?!?! in Puglia nel Leccese.
Mauro |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
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Inserito il - 13 maggio 2009 : 17:53:37
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Mauro |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:06:30
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Personalmente sapevo solo di qualche scarsa segnalazione in Sicilia, del tutto incerte, e da fonti pessime...
Melo |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:07:12
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| Il camaleonte è sicuramente presente nel Salento, nell'area protetta di ........ A tal proposito ho una foto scattata una quindicina di anni fa, appena la trovo la posto .Comunque questo sito da notizie sulla specie Link |
Modificato da - aspis in data 17 giugno 2012 06:31:37 |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
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Inserito il - 13 maggio 2009 : 22:23:57
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Ciao e grazie delle info molto interessanti, che comunque riconfermano la rarità delle eventuali presenze in Italia di questo stravagante rettile...
In effetti a quanto ho avuto modo di capire sono veramente poche le persone che ne hanno trovati in ambito assolutamente naturale e al più si parla per sentito dire.
| In un mondo senza foreste, senza animali di ogni forma e dimensione, non vorrei mai vivere.
(Gerrald Durrel) |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 09:16:13
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Come promesso ecco le 2 immagini masterizzate da foto scattate nei primi anni "90 a ..........
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Modificato da - aspis in data 17 giugno 2012 06:32:19 |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 09:18:06
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Un'altro articolo interessante si può trovare qui Link
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 19:44:23
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
Come promesso ecco le 2 immagini masterizzate da foto scattate nei primi anni "90 ...........
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Grazie per aver postato le foto di questo splendido animale ed il link, che ho trovato molto interessante...
L'ipotesi di una importazione occasionale e involontaria legata al commercio del legname con Creta e risalente ad epoche remote è anche secondo me la più accreditata.
| In un mondo senza foreste, senza animali di ogni forma e dimensione, non vorrei mai vivere.
(Gerrald Durrel) |
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Modificato da - aspis in data 17 giugno 2012 06:34:12 |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 19:58:00
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| Messaggio originario di Chris Tower:
| Messaggio originario di stefanovet1958:
Come promesso ecco le 2 immagini masterizzate da foto scattate nei primi anni "90
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Grazie per aver postato le foto di questo splendido animale ed il link, che ho trovato molto interessante...
L'ipotesi di una importazione occasionale e involontaria legata al commercio del legname con Creta e risalente ad epoche remote è anche secondo me la più accreditata.
| In un mondo senza foreste, senza animali di ogni forma e dimensione, non vorrei mai vivere.
(Gerrald Durrel) |
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Condivido.
Poi il clima in Sicilia è molto simile ha quello che si ha nell'Africa Mediterranea!!
-------------------------
La passione è il cuore della vita! |
Modificato da - aspis in data 17 giugno 2012 06:33:40 |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2009 : 20:14:38
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| Messaggio originario di steve93:
| Messaggio originario di Chris Tower:
| Messaggio originario di stefanovet1958:
Come promesso ecco le 2 immagini masterizzate da foto scattate nei primi anni "90
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Grazie per aver postato le foto di questo splendido animale ed il link, che ho trovato molto interessante...
L'ipotesi di una importazione occasionale e involontaria legata al commercio del legname con Creta e risalente ad epoche remote è anche secondo me la più accreditata.
| In un mondo senza foreste, senza animali di ogni forma e dimensione, non vorrei mai vivere.
(Gerrald Durrel) |
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Condivido.
Poi il clima in Sicilia è molto simile ha quello che si ha nell'Africa Mediterranea!!
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Volevo precisare che la tesi si riferiva alla popolazione stabile di camaleonti presenti nel Salento... comunque non è da escludere una derivazione simile anche riguardante le zone sicule.
| In un mondo senza foreste, senza animali di ogni forma e dimensione, non vorrei mai vivere.
(Gerrald Durrel) |
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Modificato da - aspis in data 17 giugno 2012 06:33:09 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 21:49:10
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Accidenti, allora è vero!
purtroppo io non li ho mai incontrati, collega! |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2009 : 22:33:24
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Complimenti, dopo tanti anni di favoleggiamenti finalmente una foto di un ''basilisco'' pugliese.
C'è chi ipotizza anche che siano arrivati dalla Spagna come clandestini dentro alcune piante secolari di ulivo importate da alcuni vivaisti salentini.
Comunque la leggenda del basilisco potrebbe dare l'indizio di una presenza più antica.
In realtà fin dal neolitico varie specie di animali sono state portate dall'uomo qui e là nel Mediterraneo e riuscivano a colonizzare i luogi in cui l'habitat si dimostrava adatto.
In alcuni casi le condizioni favorevoli si presentano solo il luoghi molto limitati e le specie non hanno potuto diffondersi e limitare la colonizzazione.
Per esempio le T.graeca sarde.
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
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8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 19:41:43
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Comunque, secondo me, la specie è presente , anche se solo in quella piccola area, da tempo immemorabile: sicuramente è una delle tante specie che furono importate ,volutamente o per caso dall'altra parte del Mediterraneo. Gli stessi Camaleonti di Malta e delle isole Greche sono di probabile origine africana (tra l'altro nel Peloponneso ci dovrebbe essere una piccola popolazione di C.africanus)forse cervi gatti e pernici di Sardegna furono portati dall'Africa mediterranea dai Fenici e gli esempi possono essere tanti. La globalizazzione piccola o grande che sia c'è da quando esistono le rotte commerciali e fauna e flora si sono sempre spostate con l'uomo.Il punto è: dopo quanto tempo una specie cessa di diventare "esotica" e inizia a far parte della fauna storica del paese? se a Lecce c'è un portale del "500 con un Camaleonte Link
da quanto tempo la specie è conosciuta dalla popolazione locale? o forse se n'è perduta la memoria (anche perchè la popolazione è piccola l'areale pure, e poi nei secoli non ha mai avuto valenza economica ma solo superstizione, e quindi leggenda)
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
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Inserito il - 15 maggio 2009 : 19:43:39
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Complimenti, dopo tanti anni di favoleggiamenti finalmente una foto di un ''basilisco'' pugliese.
C'è chi ipotizza anche che siano arrivati dalla Spagna come clandestini dentro alcune piante secolari di ulivo importate da alcuni vivaisti salentini.
Comunque la leggenda del basilisco potrebbe dare l'indizio di una presenza più antica.
In realtà fin dal neolitico varie specie di animali sono state portate dall'uomo qui e là nel Mediterraneo e riuscivano a colonizzare i luogi in cui l'habitat si dimostrava adatto.
In alcuni casi le condizioni favorevoli si presentano solo il luoghi molto limitati e le specie non hanno potuto diffondersi e limitare la colonizzazione.
Per esempio le T.graeca sarde.
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Quoto in pieno. Il ruolo del Mediterraneo come centro di scambi commerciali e culturali durato millenni, non ha trascurato le varie forme di vita che si sono distribuite, volontariamente e non, nei tratti di costa a loro più favorevoli, creando popolazioni stabili. |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 20:03:54
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
Il punto è: dopo quanto tempo una specie cessa di diventare "esotica" e inizia a far parte della fauna storica del paese? |
Argomento interessantissimo e mi piacerebbe avere una risposta.
Come personale supposizione, suppongo (appunto! ) che quando un animale si è ambientato entrando in equilibrio con l'ecosistema che lo ospita, possa considerarsi integrato e praticamente al livello degli autoctoni...
Succede sia per l'intervento umano, sia per esplosioni demografiche: ricordate l'invasione della Tortora dal collare? All'inizio degli anni '50 non ce n'era una in Europa! Oggi nessuno si sognerebbe di definirla "alloctona".
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2009 : 20:21:35
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| Messaggio originario di D21:
| Messaggio originario di stefanovet1958:
Il punto è: dopo quanto tempo una specie cessa di diventare "esotica" e inizia a far parte della fauna storica del paese? |
Argomento interessantissimo e mi piacerebbe avere una risposta.
Come personale supposizione, suppongo (appunto!) che quando un animale si è ambientato entrando in equilibrio con l'ecosistema che lo ospita, possa considerarsi integrato e praticamente al livello degli autoctoni...
Succede sia per l'intervento umano, sia per esplosioni demografiche: ricordate l'invasione della Tortora dal collare? All'inizio degli anni '50 non ce n'era una in Europa! Oggi nessuno si sognerebbe di definirla "alloctona".
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Sono d'accordo: si è aperto un tema molto interessante.
Dario, a mio parere la tua supposizione è ineccepibile, ma il semplice fatto che un animale non si troverebbe in un determinato luogo, non basta a far pensare che l'integrazione è probabilmente un processo per così dire, "innaturale"? |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 15 maggio 2009 : 21:27:36
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L'argomento ALLOCTONO l'abbiamo già affrontato tempo fa, rifaccio il punto riguardo i Cheloni.
Secondo alcuni studi genetici e dei resti subfossili, sono autoctone solo le T.h.hermanni in Sicilia, forse la T.h.hercegovinensis (sottospecie attualmente ricondotta al gruppo Boettgeri) lungo la costa giulina e le Emys.
Nel resto d'Italia e le altre isole del Mediterrano la T.h.hermanni è stata diffusa dall'uomo in epoche remote, alla fine del Pleistocene.
In Sardegna ogni specie di Testudo e l'Emys sono state immesse dall'uomo anche in tempi recenti, la Marginata forse nel XVII o XVIII secolo.
La Sardegna è l'unico posto dove è possibile incontrare le tre specie di Testudo presenti nel Mediterrano e forse le Hermanni sono ibridate con le Boettgeri e le Graeca presenteno due gruppi distinti per areale e fenotino, tanto da far supporre origini e ibridazioni tra varie sottospecie, forse sia del Nord Africa che dal medio Oriente.
Riguardo alle altre specie animali e vegetali in Italia la maggior parte delle specie sono di origine alloctona.
Ho più volte fatto un lunghissimo elenco.
Esempio classico di cucina italiana: pizza con mozzarella di bufala, pomodori pachino il tutto condito con olio di oliva e poi un bel limoncello..
Grano - Mezza Luna Fertile, bufali - India, pomodoro - America, olio di oliva -Medio Oriente, agrumi - Estremo Oriente...
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Modificato da - u / c in data 15 maggio 2009 21:28:51 |
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