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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 29 aprile 2009 : 22:34:24
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Ho chiesto ad Ivan di inserire queste foto di questo esemplare prelevato da me e conservato per inviarlo all'Università di Murcia per mostrare A. platyacanthus da Muggia. Certo, senza l'esemplare di Roberto da Muggia in mano per un confronto, le mie sono solo illazioni, ma ho dei dubbi che il suo esemplare possa essere conspecifico con questo. Ovviamente questo andando contro le chiavi canoniche, ma come già detto...sono solo parole e miei dubbi 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 29 aprile 2009 22:35:08 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 22:46:56
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Secondo me le foto qui sopra che sono di Astropecten platyacanthus sono identiche a questa viva che ho fotografato a Koufonissi (Grecia) e che difatti è stata identificata come tale:
Link
A mio avviso è differente rispetto alla mia foto di Astropecten irregularis pentacanthus fatta da me a Muggia come pure alla prima foto di Stefano non solo per avere aculei nelle placche marginali dorsali ma anche, a mio avviso, per avere gli aculei delle placche marginali ventrali molto più robusti e radi. Ho l'impressione che in Astropecten irregularis pentacanthus questi aculei siano più fitti e fini (mi sembrano quasi una fragile peluria). E non è una caratteristica che riscontro solo sulla Astropecten irregularis pentacanthus fotografata da me a Muggia ma su tutte le molte foto di questa specie presenti sul web.
I think that A. irregularis pentacanthus have more difference (besides it don't have the spines in dorsal marginal plates) because I think it have some different spines in ventral marginal plates more slim and more numerous than Astropecten platyacanthus
Che ne pensate?
What do you think?
Astropecten irregularis pentacanthus:
159,59 KB
Link alle mie foto di Astropecten irregularis pentacanthus di Muggia:
Link
Link alle foto di Stefano:
Link
Inoltre penso che Astropecten irregularis pentacanthus sia comune a Muggia perché ad esempio la prima foto a questo link, fatta da un amico, proviene dal Golfo di Trieste e pur non essendo nitida ben mostra che ci sono le placche marginali dorsali nude:
Link
Non penso sia probabile ci possano essere molte Astropecten platyacanthus anomale a Muggia con frequentissime variazioni rispetto le chiavi di identificazione.
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 29 aprile 2009 23:42:54 |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 22:48:29
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Yes, the only valid way to be absolutely sure about the species living in Muggia,is by comparing the specimen from Fabio (deposited at University of Murcia) with the specimen of Roberto, but it is not possible because Roberto did not collect the specimen.
Ciao ciao,
Ivan |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 23:30:51
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Ciao Roberto,
I am almost sure in Muggia live the two species.
Ciao ciao
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 23:39:17
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Ivan, what do you think about this my observation?
"I think that A. irregularis pentacanthus have more difference (besides it don't have the spines in dorsal marginal plates) because I think it have some different spines in ventral marginal plates more slim and more numerous than Astropecten platyacanthus."
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 29 aprile 2009 23:40:09 |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 23:46:41
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I agree with you amico Roberto.
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 aprile 2009 : 09:02:01
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Un'altra differenza è che Astropecten platyacanthus ha gli aculei di norma giallastri (fonte: Link) mentre A.irregularis dalle foto di Muggia e sul web mi sembrano sempre bianchi.
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 30 aprile 2009 09:02:51 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 18:29:18
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Se qualcuno conosce l'austriaco ed è interessato alle Astropecten platyacanthus e alle differenze con Astropecten bispinosus c'è un bel file con una ricerca su vari esemplari che, se non ho capito male, sono stati catturati proprio a Muggia (TS).
Link:
Link
Roberto Pillon |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 19:02:29
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Ma avete letto o trovato un articolo in cui si analizza la genetica delle diverse specie di Astropecten del Mediterraneo con esemplari da ovunque e non da solo 2 siti a 2000 km di distanza, nel quale si stabilisce che quelle ad oggi riconosciute sono tutte davvero specie distinte e che i caratteri morfologici usati fino ad oggi sono validi perchè basati su distanze genetiche oltre che differenze visibili all'occhio umano? Io l'ho cercato ma non l'ho trovato, e se neanche voi lo trovate probabilmente non c'è e nessuno lo ha mai fatto, ed allora stiamo parlando di morfospecie, ovvero acqua fresca, cose impalpabili ed eteree.
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Astropecten platyacanthus (Philippi, 1837)
Inserito il - 29 aprile 2009 : 22:06:34
