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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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 Inserito il - 26 aprile 2009 : 20:36:38
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Serapias cossyrensis
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PANTELLERIA - Montagna Grande - 700 m. slm - 24-IV-2009
Enzo
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
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 Inserito il - 26 aprile 2009 : 20:37:51
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Serapias Specie:Serapias cossyrensis
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Serapias cossyrensis
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PANTELLERIA - Montagna Grande - 700 m. slm - 24-IV-2009
Enzo
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Modificato da - Centaurea in data 15 maggio 2016 19:25:44 |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
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Inserito il - 26 aprile 2009 : 20:39:52
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Serapias cossyrensis
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PANTELLERIA - Montagna Grande - 700 m. slm - 24-IV-2009
Enzo
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
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Inserito il - 26 aprile 2009 : 20:42:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Serapias cossyrensis
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PANTELLERIA - Montagna Grande - 700 m. slm - 24-IV-2009
Enzo
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 26 aprile 2009 : 21:01:41
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Superbe Enzo, complimenti, comunque si somigliano con la S.cordigera
Gigi |
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amedeo
Utente Senior
Città: Caltanissetta
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 09:22:00
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Complimenti Enzo, l'ho vista solo in fotografia. In effetti è una specie molto vicina alla cordigera. E' comune a Pantelleria?
Amedeo
“In tutte le cose della natura esiste qualcosa di meraviglioso.”
Aristotele
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davide bonaviri
Utente Senior
Città: palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
791 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2009 : 09:34:00
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Bravo Enzo fammi sapere quando riandrai che mi associo.
Come sempre belle foto.
Ciao Davide. |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 10:20:19
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Cerco di osservare delle differenze dalla S.cordigera "classica", ma non riesco a vederle!
L'unica cosa che noto di parzialmente diverso sono i lobi dell'ipochilo che in alcuni esemplari sono molto fuori da casco ed a volte marcatamente riflessi indietro....ma per il resto, mi dite per cosa si differenzia, visto che probabilmente non avrò mai modo di osservarla di persona!?
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 27 aprile 2009 10:21:22 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2009 : 10:27:38
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
Cerco di osservare delle differenze dalla S.cordigera "classica", ma non riesco a vederle!
L'unica cosa che noto di parzialmente diverso sono i lobi dell'ipochilo che in alcuni esemplari sono molto fuori da casco ed a volte marcatamente riflessi indietro....ma per il resto, mi dite per cosa si differenzia, visto che probabilmente non avrò mai modo di osservarla di persona!?
Forbix
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anticipo Enzo che ti potrà relazionare meglio (io come te non l'ho vista, ma conto di farlo...prima o poi), il fiore è molto più grande
Gigi |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 11:36:09
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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[/quote]
............ fiore è molto più grande
Gigi
[/quote]
.....solo questo!?  
Forbix
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 12:12:13
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di orchidophylo:
Prima di andare mi chiedevo se ne sarebbe valsa la pena spendere i soldi per un volo Palermo-Pantelleria e ritorno in un solo giorno per vedere questa splendida orchidea. Ora che ci sono stato dico "si che ne è valsa la pena" e che ci tornerò presto perché un solo giorno non mi è bastato. L'isola è incantevole, al di sopra delle mie aspettative e questo ritrovamento ci ha regalato momenti di gioia intensa.
Immaginate una vegetazione a cisto su un suolo ricoperto da piccole piante e muschi che sembrava di camminare sopra un soffice piumone e di tanto in tanto scoprire profonde buche dalle quali esce vapore ed in mezzo a tutto questo queste splendide fioriture.
Enzo
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Bellissime foto è stupenda serapias.
Pantelleria è l'isola dei miei sogni, perchè oltre a essere isola e mare, è anche è sopratutto, natura e civiltà contadina. Se poi ci mettiamo pure le orchidee diventa un paradiso. A proposito, non dirmi che non hai trovato nient'altro? Dalla vostra zona è facile raggiungere l'isola! Purtroppo da noi è più difficile.
Ciao Ettore
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 13:05:20
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
.....solo questo!?
Forbix
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Calma questo è quello che so io, le differenze ulteriori ci saranno, ma io non le conosco
Gigi |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 19:04:46
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di amedeo:
Complimenti Enzo, l'ho vista solo in fotografia. In effetti è una specie molto vicina alla cordigera. E' comune a Pantelleria?
Amedeo
“In tutte le cose della natura esiste qualcosa di meraviglioso.”
Aristotele
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Grazie Amedeo!
La brevità della visita non mi consente di esprimere giudizi ma andandoci a naso non mi è parso che Pantelleria fosse particolarmente ricca di orchidee anzi credo sia il contrario. Per questo ti dico che non è comune anche se nella stazione che ho visitato era piuttosto abbondante.
Enzo
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 19:10:23
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
............ fiore è molto più grande
Gigi
.....solo questo!?
Forbix
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Le differenze sono le seguenti:
pianta più piccola con infiorescenze più corte, foglie basali e brattee più larghe, ipochilo ed epichilo di dimensioni quasi uguali.
Enzo
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Modificato da - orchidophylo in data 27 aprile 2009 19:11:54 |
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 19:23:30
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Enzo, ti faccio notare che Pantelleria ha un suolo vulcanico, con tendenza del ph acido. Per questo trovi poche orchidee. Lo stesso accade negli iblei che sono su base calcarea e quindi molto ricche di specie. Ma quando trovi qualche effusione vulcanica, specialmente vicino a monte Lauro, di orchidee neanche l'ombra.
Ciao Ettore
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Modificato da - LESTRIGONE in data 27 aprile 2009 19:26:51 |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 19:26:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Vi chiedo di nuovo immensamente scusa, ma allora questa cosa è??
...dovete però rispodermi onestamente!....osservando quello che avete davanti e non quello che deve darsi per scontato!
Siate obiettivi!...se la postavo prima e dicevo che l'avevo fotografata a Pantelleria, ci credevate o no?
Immagine:
272,34 KB
Forbix
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Vilmer77
Utente Senior
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
1412 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 21:27:42
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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A me in fotografia sembrano uguali, ma penso bisognerebbe vederle dal vivo per dare un parere.
Poi penso sia sempre il solito discorso della classificazione... alcuni autori "vedono" differenze che altri non notano, chi parla di specie, chi di sottospecie, chi di variabilità della specie, di certo non ci sono certezze nè tanto meno chiarezza.
Comunque fotografie al solito molto belle  .
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Camminando si conosce |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 21:58:27
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Vilmer77:
A me in fotografia sembrano uguali, ma penso bisognerebbe vederle dal vivo per dare un parere.
Poi penso sia sempre il solito discorso della classificazione... alcuni autori "vedono" differenze che altri non notano, chi parla di specie, chi di sottospecie, chi di variabilità della specie, di certo non ci sono certezze nè tanto meno chiarezza.
Comunque fotografie al solito molto belle .
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Camminando si conosce
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In effetti le differenze si apprezzano meglio dal vivo ma anche in queste foto. Gli esemplari postati dal Forbix hanno foglie e brattee più strette e più lunghe e l'ipochilo è mediamente più piccolo.
Faccio notare comunque che questa specie è stata citata sia da Grunanger che da Rossi e non solo da Delforge.
Enzo
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Modificato da - orchidophylo in data 27 aprile 2009 22:20:55 |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 22:33:06
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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La mia voleva essere solo una provocazione per dire che in una popolazione di decine di migliaia di piante, non tutte hanno la forma e le misure caratteristiche della "specie tipo" e che se volessi mettermi a cercare tra le migliaia di esemplari presenti all'Elba, ne troverei certamente molti simili alla descrizione che sia Grunanger che W.Rossi che Delforge danno della S.cossyrensis.
Ovviamente, popolazioni ristrette sia per numero di individui che per superficie di distribuzione ed, in più, limitate dall'isolamento dovuto ad un ambiente circoscritto come quello di Pantelleria caratterizzato poi da un terreno tipicamente vulcanico, soffrono di certo le conseguenze di una "deriva genetica" e cioè che alcuni aspetti fenotipici magari dovuti a geni recessivi, si mantengono dando vita ad un popolamento vero e proprio. Un pò come per i "fringuelli di Darwin".....ma ahimè qui non siamo alle Galapagos!!!
Quello che io sostengo è semplicemente che questi geni, che si manifestano con determinate caratteristiche fenotipiche, sono presenti comunque nella "specie tipo" e sono riscontrabili solo in popolazioni estremamente numerose dove gran parte della variabilità della specie è rappresentata.
Io non ce l'ho ne con Delforge, ne tantomeno con W.rossi e meno che mai con il Prof. Grunanger.....faccio solo delle considerazioni.......condivisibili o meno!!
Ciao!!
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 27 aprile 2009 22:35:10 |
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2009 : 23:12:17
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Io con il mio post volevo solo portare in questo forum gli esemplari di quella singolare stazione che alcuni studiosi hanno deciso di "battezzare" Serapias cossyrensis. Ho dato questo titolo al post perché quegli autori hanno fatto riferimento a queste piante.
Se poi si sono sbagliati o qualcuno non condivide le loro scelte mi dispiace ma non posso farci niente.
Enzo
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Serapias cossyrensis dalla Perla del Mediterraneo.
