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siciliaria
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Ermanno
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Biologia Marina |
 Inserito il - 11 aprile 2009 : 14:07:49
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Penso di riuscire a risponderti in serata, dovrei averlo quel lavoro ... o almeno parzialmente ...
A memoria ... forse Delphinula.
Ermanno |
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Murex76
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 11 aprile 2009 : 14:17:05
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O..... Solariella???????
Giuseppe |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 aprile 2009 : 20:30:36
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Turbo solarioides !!!!!! le parentesi sono un errore.
Ermanno |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 11 aprile 2009 : 23:42:55
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| Messaggio originario di Ermanno:
Turbo solarioides !!!!!! le parentesi sono un errore.
Ermanno
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Grazie Ermanno, dubbio tolto.
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:27:59
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Il problema è questo:
Deshayes descrive Turbo solarioides 1863;
Seguenza descrive Trochus (Gibbula) solarioides 1876;
Fin qui nulla di male, perchè l'intenzione di Deshayes era quella di descrivere un turbinidae Rafinisque 1815, e non un trochidae Rafinesque 1815.
Tutto rimane com'è fin a quando si cominciano a fare aggiustaggi vari all'interno di generi ritenuti diversi.
Luigi Seguenza la pone nel genere Trochosolarium Seguenza 1903, ritenuto più tardi(Hickman & McLean, 1990) sinonimo del genere Microgaza Dall 1881, anche se prima era passata da Margarites Gray, 1847.
Palazzi & Bertolaso, 2000, riconoscono il binomio Microgaza solarioides (Seguenza, 1876), però in pratica Le Renard & Pacaud, (1995) avevano già posto Turbo solarioides di Deshayes nel genere Microgaza.
Di fatto esistevano due Microgaza solarioides, quella di Deshayes e quella di Seguenza, ma i belgi Landau, Marquet e Grigis (2003) hanno "ben" pensato di immettere un nuovo nome alla specie di Seguenza chiamandola per l'appunto Microgaza seguenzae.
Ora mi chiedo io, questo cambiamento è stato operato tenendo conto dell'art.11.5 del codice ICZN, ma la stabilità del nome prevista dallo stesso articolo in cosa consiste, in virtù del fatto che magari un domani, ad esempio (Assurdo) vengono poste nello stesso genere in base a nuovi criteri (genetici) turbonilla e odostomia, per cui Odostomia (Odostomia) acuta Jeffreys, 1848
diventerebbe sinonimo juniore di Turbonilla acuta (Donovan, 1804).
Viste certe leggerezze di molti autori ci sarebbe da aspettarsi la qualunque, o no?
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:33:24
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Ciao Tino,
la specie di Seguenza, 1876 ha sinonimi?
Giuseppe |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:35:12
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| Messaggio originario di Murex76:
Ciao Tino,
la specie di Sequenza, 1876 ha sinonimi?
Giuseppe
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In pratica no e questa'aggiustaggio, seppur leggitimo (credo) non ha tenuto conto delle intenzioni degli autori di essere consapevoli, o di aver sbagliato, ad attribuire le loro specie a generi ritenuti separati. Del resto Luigi Seguenza aveva intuito la sua appartenenza ad un genere diverso da Trochus (Gibbula).
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Murex76
Moderatore
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1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:38:23
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Bhe in pratica si ha:
Microgaza solarioides (Deshays, 1863)
e
Mircogaza seguenzae Le Renard & Pacaud, 1995
= Trochus (Gibbula) solarioides Sequenza, 1876
E' cosi?
Giuseppe |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:42:13
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No, Microgaza seguenzae Landau, Marquet & Grigis, 2003.
E comunque la prima è eocenica, la seconda pliocenica.
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Modificato da - siciliaria in data 12 aprile 2009 12:42:58 |
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Murex76
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:45:17
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Si scusa, mi sono confuso con gli autori....
allora
Microgaza solarioides (Deshays, 1863)
e
Mircogaza seguenzae Landau, Marquet & Grigis, 2003 (nuovo nome per Trochus (Gibbula) solarioides Sequenza, 1876)
Essendo i 2 taxon inseriti nello stesso genere, non potevano coesistere 2 nomi identici, e non avevo la specie di Sequenza sinonimi, i revisori hanno proposto un nuovo nome per la specie, quindi non è sbagliato.
Giuseppe |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:55:13
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Lo so che non è sbagliato ( ), ma se ci si pensa il codice sembra che imponga dei DICTAT a senso unico.
Luigi Seguenza aveva inquadrato la specie del padre, fu Giuseppe, in Trochosolarium, prima che, che la specie deshayesiana fosse posta in microgaza. Che poi Trochosolarium sia risultato sinonimo di Microgaza è successivo, ma comunque precedente alla messa in posto di Microgaza solarioides Deshayes.
Esiste pure un Trochus solarioides di Bouvignier, mi pare posteriore a Seguenza.
Insomma che il codice non tenga conto della VOLONTA' dell'Autore, mi sembra un po' assurdo.
Ciao
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Modificato da - siciliaria in data 12 aprile 2009 12:55:40 |
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Ermanno
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 12:56:21
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Ma guarda un pò, chi si ritrova a quest'ora a discutere su problemi simili  .
Se si accettano le attribuzioni generiche per queste due specie , ci troviamo di fronte ad un caso di ononimia secondaria , che Landau & C. hanno risolto come di regola ...in ogni caso se venisse appurato che la specie di Seguenza appartiene a genere diverso di quella di Deshayes, tornerebbe valido il taxon seguenziano , a meno che non sia ancora in vigore la "legge" del primo revisore , che ha creato tante situazioni assurde.
Siciliaria, potresti inviare qualche foto della specie di Seguenza? siccome possiedo alcune Microgaza eoceniche mi piacerebbe darci un'occhiata.
Ciao Ciao e buona giornata
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 13:02:10
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Non c'entra chi ha posto prima e chi dopo, una data specie in un dato genere, ma solo la data di istituzione della specie.
Nel caso del Trochus solarioides di Bouvignier, anche che ai giorni nostri, posto in genere diverso dalla specie di Seguenza, ne rimane sempre un ononimo
Ermanno |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 13:02:43
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E già..... a quest'ora.... ed il giorno di Pasqua....
Il nome della specie ora è Mircogaza seguenzae Landau, Marquet & Grigis, 2003, se in futuro venisse riconosciuta l'appartenenza a 2 generi differenti, rimarrebbe comunque valido questo nome, con la specie del Seguenza come sinonimo........
Giuseppe |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 13:09:48
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Io ancora devo mangiare...abbiamo voglia di parlare!
Si ma questa assurdità ribadisco che, non solo non tiene conto della volontà dell'autore, non tiene nemmeno conto di eventuali riscoperte di potenziali sinonimi, e soprattutto non tiene conto del fatto che:
il primo a centrarla in un genere distinto da "trochus" fu Seguenza L.
In pratica potremmo rispolverare migliaia di specie giurassiche, triassiche, cenozoiche, ancora in uno stato di limbo perchè nessuno le ha revisionate, e magari invalidare altrettante specie perchè magari rientranti nello stesso genere (OGGI).
Se io fossi stato il codice () avrei invalidato quella Deshayesiana poichè descritta in un gerere SBAGLIATO rispetto all'azzeccata intenzione di Luigi Seguenza, primo revisore della specie del padre.
Comunque ragazzi auguri.....appena avrò la pancia piena ed inzuppata in un buon nero d'Avola....vi farò sapere. Ciao
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siciliaria
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 13:10:48
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....e poi tifo per i siciliani, no????
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Inserito il - 12 aprile 2009 : 16:42:05
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Forse qualche COLLI BERICI DOC ha fatto male a qualcuno?????
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Ermanno
Moderatore
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 18:54:35
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a me un pò ! ho appena finito ora ... e un pò esagerato
Ermanno |
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Ferdinando Giovine
Utente V.I.P.
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 20:25:02
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| Agatino io ho la soluzione in punta di Codice al tuo problema |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2009 : 21:32:49
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| Messaggio originario di Ferdinando Giovine:
Agatino io ho la soluzione in punta di Codice al tuo problema
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Me la sto studiando anche io...ma questo dannato codice è un labirinto!
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