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Stiaccino
Utente Senior
Città: Follonica
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
547 Messaggi
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 febbraio 2009 : 16:44:42
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bella bella!
Bernardo Borri |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 16:46:41
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Consiglierei a Riccardo di introdurre una decina di ovature di questa specie nel suo laghetto del centro di entomologia! Daltronde manca solo lei (le raganelle le eviterei per il casino che fanno di notte...)
Bernardo Borri |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 16:52:15
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ma non avrebbero problemi a vivere in un giardino coì piccolo? mi sembra che sia già abbastanza sovrappopolato...
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 17:46:50
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beh, ovviamente non si manterrebbero nelle vicinanze dello stagno come le rane verdi.
Uscirebbero invece dal giardino per poi farvi ritorno una volta pronte a deporre...solo qualcuna, forse ci rimarebbe fissa....
Comunque c'è da considerare che le rane dalmatine probabilmente estiverebbero, a piombino, sotto terra, e inizierebbero a cacciare dall'inizio dell'autunno fino a metà inverno (o anche tutto l'inverno vista l'altituidine...), in notti piovose e fresche. Le rane verdi cacciano anche e soprattutto di giorno, e potrebbero fare competizione alimentare alle dalmatine penso solo a primavera per i motivi che ho elencato.
Bernardo Borri |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 17:49:36
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inoltre molti dei girini di dalmatina introdotti, quando saranno appena usciti dalle uova, andranno ad integrare la dieta dei tritoni!
Bernardo Borri |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 12:53:08
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hai visto anche tu dove si trova il centro entomologico: una volta uscite fuori non sarebbero destinate a morte certa? non mi sembra che palazzi e cemento siano l'ambiente naturale delle rane dalmatine....
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 13:31:06
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Mi sembrava che ci fossero anche altri giardini lì intorno... Daltronde bastano un pò di vegetazione e una pietra (o anche una lamiera...) sotto cui nascondersi. Sono sicuro che anche molti dei tritoni che si riproducono nel laghetto, in fase terrestre si allontanino dal giardino. Anche le rane verdi, secondo me, quando piove di notte le trovi a saltellare nel parcheggio.... Potrà capitare anche che un giorno una rimanga sotto le ruote di un auto....oppure che entri un bell'airone nel giardino e se le mangi quasi tutte! Sono cose che succedono....ma bisogna essere contenti se c'è un posto con degli anfibi dove il gambero non arriverà mai!
Tra le altre cose in molti mi dicono che una delle popolazioni più abbondanti di rospo smeraldino presenti a Piombino risiede proprio....nell'area industriale!!! Mi pare che me lo accennò anche Riccardo stesso....Questo probabilmente perchè ci saranno molti scavi di cantiere che portaranno alla formazione di molti allagamenti temporanei....succede anche qui a Sesto Fiorentino...
Bernardo Borri |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 13:33:02
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Bellissima foto! 
Melo |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 16:17:44
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forse ho sottovalutato l'adattabilità delle rane.....
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 18:36:15
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Consiglierei a Riccardo di introdurre una decina di ovature di questa specie nel suo laghetto del centro di entomologia!
Bernardo Borri
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Ti ricordo caro Bobby che il prelievo e lo spostamento di animali (e delle loro uova) è severamente vietato dalla legge! E questo non è certo in sintonia col forum....
Per quello che sò, Riccardo può detenere le varie specie di tritone perchè ha un permesso del comune di piombino, non è che può andare a giro a raccogliere tutti gli anfibi che gli pare!
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 22:04:41
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Ci potrebbe essere anche un altro problema: la dalmatina, deponendo molto prima, potrebbe ostacolare la deposizione delle rane verdi. I girini esaurirebbero il substrato alimentare per quelli delle altre riproduzioni future e intaccare anche le uova. Meglio non introdurle, anche se fossero delle sopravvissute a qualche strage
Gazzotti Roberto |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 23:12:37
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Ovviamente Giacomo, come aveva intuito Roberto, nel caso si potesse farlo, andrebbero prelevate in posti pianeggianti o semi-collinari dove la specie è a rischio gambero (e ce ne sono di zone a simili dove è presente R.dalmatina). Per un centro didattico come lo è il centro di entomologia di Piombino penso sia possibile ottenere dei permessi di "detenzione" analoghi a quelli ricevuti per i tritoni. A quanto ne so bisogna sentire la provincia, la regione o il ministero dell'ambiente...
Riguardo alla competizione larvale con le rane verdi non penso nemmeno in questo caso che la cosa sia limitante perchè ho visto posti altrettanto piccoli dove entrambe le specie si riproducevano....
Comunque, era solo un mio parere...poi chi di dovere farà ciò che riterrà opportuno
Bernardo Borri |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 08:53:44
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Mi inserisco nella conversazione più che volentieri, dato che sono stato tirato piacevolmente in ballo!
Innanzi tutto faccio presente che una decine di ovature di dalmatina auspicate da Bernardo nel Laghetto del Centro di Entomologia non so se arriverebbero a buon fine: potrebbero essere un goloso banchetto per tritoni punteggiati e sanguisughe (già entramnbe le situazioni fotografate e inserite nel forum), sebbene il periodo del banchetto che constatai fosse in realtà in primavera inoltrata. Quindi, lo sfalsamento temporale potrebbe evitare l'inconveniente; tuttavia, una volta girini, i rischi per loro non finirebbero, dati i tritoni le larve di libellula, le notonecte, ecc. (ma del resto uno stagno ha al suo interno i suoi predatori naturali...).
I timori di "triturus" riguardo all'ambientazione delle dalmetine presso lo stagno e giardino del Centro di Entomologia possono essere fondati, ma solo fino ad un certo punto. E' verò che le dalamtine prediligono aree boscate, ma anche zone di campagna. Alcune rane verdi, meno erranti delle dalmatine, dal laghetto sono andate a finire nelle vasche da bagno ad uso irriguo nell'orto accanto dove prelevo larve di zanzara, al di là di un muro alto due metri ("triturus", te sai di cosa parlo). Come hanno fatto? Fra rovi e siepi avranno trovato il modo... Dunque anche le dalmatine potrebbero errare nei dintorni, non necessariamente prendendo la strada del parcheggoio e delle zone transitate dalle auto (anche se il rischio ci starebbe tutto).
Che sia giusto o meno spostare ovature è comunque un altro discorso e Giacomo ha fatto bene a ricordarlo.
Riguardo al gambero "killer", pensavo di introdurlo nel laghetto, così per incrementare la biodiversità! (ovviamente scherzo, casomai qualcuno che non mi conosce mi prendesse sul serio...) 
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 09:47:50
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Eccoti finalmente!
Ma come Ric, non lo sai?! Adesso il NOSTRO procambarus è stato elevato a specie! Si chiama Procambarus italicus, nel tuo caso della sottospecie livornensis, degna di attenzione data la particolarissima genetica! ahahahahaha che simpatico che sono, vero?!! perdonatemi, torno subito agli argomenti seri:
Certo l'appunto di Giacomo era doveroso da fare! Avrei dovuto precisare fin dall'inizio e in futuro me ne ricorderò, promesso!
Proprio per i giusti motivi che ha citato Riccardo per avviare una buona popolazione di questa specie sarebbero necessarie, come dicevo, almeno 10 ovature per quel laghetto (parlo del laghetto in assenza di carnifex eh! lì il discorso cambia!)... Se poi i girini metamorfosassero dentro un acquario e in assenza di predatori, due ovature sarebbero più che sufficienti.
Bernardo Borri |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 09:59:32
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Scusa, avevo inteso una decina di uova, non di ovature... In tal caso il discorso cambierebbe.
Ma resta valido il discorso di Giacomo.
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 11:38:28
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certo che è valido Ric, ma io lo so che fai le cose ammodino!
(per chi non lo sa: ammodino=tipica espressione toscana per indicare una cosa "fatta bene", nel caso in questione: nel rispetto della legge)
Bernardo Borri |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 16:47:08
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Forse sarebbe più profiquo (anche inizialmente dispendioso) allestire qualche piccola vasca artificiale nei luoghi di origine adeguatamente protetta dai gamberi, sul tipo di quella postata tempo fa da Giacomo. Le rane deporrebbero al sicuro ed eventualmente si potrebbe usare per salvare ovature e girini da altri siti vicini
Gazzotti Roberto |
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ancora ovature di...dalmatina
