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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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 Inserito il - 07 febbraio 2009 : 19:17:49
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Se ci puoi fare foto da più vicino..sarebbe più facile dirti la specie...
Grazie!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 20:36:34
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No, mi dispiace ma era una vecchia diapositiva e non
ho immagini migliori.
Però ho questo ingrandimento del margine dell'ala se può aiutare:
Immagine:
22,66 KB
grazie |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 22:55:56
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ciao roberto, benvenuto 
si vedeva già dalla prima... Orthetrum brunneum, maschio
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Inserito il - 08 febbraio 2009 : 09:11:05
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Hai ochi meglio di me Gomphus!!!
e bene lui!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 10:40:59
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Grazie mille !
Siete di una efficienza e di una competenza unici !!
Ciao,
Roberto |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
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Inserito il - 08 febbraio 2009 : 11:24:32
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Piacere!!
proviamo fare al meglio!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 febbraio 2009 : 17:11:17
Classe: Hexapoda Ordine: Odonata Famiglia: Libellulidae Genere: Orthetrum Specie:Orthetrum coerulescens
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Allora per completezza aggiungo i dati di luogo e data
anche di questa specie:
17/7/2005 sui Monti Pisani, torrente Zambra nel
comune di Calci (Pisa).
Ho un'altra foto anche se peggiore.
Orthetrum coerulescens maschio:
66,23 KB
Ciao,
Roberto |
Modificato da - clido in data 26 giugno 2009 19:50:53 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 febbraio 2009 : 18:12:26
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ciao roberto
sì... solo che quello della seconda è sempre un maschio, però di Orthetrum coerulescens
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 19:30:08
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Cavolo ! Questo non me l'aspettavo, avrei giurato che erano
la stessa specie, invece ora indagando ho capito che non erano
nemmeno nello stesso posto; cercando cercando ho trovato
quest'altra foto fatta in prossimità della seconda, quindi dovrebbe
essere anche questa Orthetrum coerulescens:
Immagine:
103,46 KB
Invece l'ingrandimento dello pterostigma che ho mostrato
appartiene alla (credo) femmina di Orthetrum brunneum:
ecco l'intera foto fatta in prossimità della prima
Immagine:
200,7 KB
Inoltre la località che ho citato (Monti Pisani) si riferisce
alle foto (seconda e terza) di O.coerulescens; mentre le foto di
O.brunneum (prima e quarta) le ho scattate il 12 agosto 2005
presso il lago Trasimeno (Umbria).
Scusa la confusione  ma se mi confermi queste due nuove foto
sembrerebbe tornare tutto !
Ciao,
Roberto |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 20:50:48
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secondo me gli ultimi 2 scatti sono O. brunneum,
ma aspettiamo Gomphus o Clido 
Carlo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 21:50:28
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ciao ragazzi
i due in copula sono chiaramente brunneum, si vede fra l'altro molto bene dalla colorazione bruno-grigiastra chiara della femmina
invece nello scatto precedente i due uno dietro l'altro sono maschi molto vecchi di coerulescens, la pruinosità del torace è piuttosto intensa (ma non come nel brunneum), ma le ali hanno apice più ampiamente arrotondato, e soprattutto lo pterostigma è appena più lungo della distanza che lo separa dall'apice dell'ala, mentre nel brunneum (prima foto) è distintamente più breve
inoltre anche il capo nei due coerulescens è un po' più voluminoso che nel brunneum
p.s. roberto, visti i precedenti con queste due bestie... non illuderti che sia finita qui !
p.p.s. quindi il crop dello pterostigma era della femmina? ecco perché sembrava un po' più lungo di quel che si vedeva nella prima foto...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 08 febbraio 2009 21:53:22 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
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8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 21:55:44
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Maurizio, nel secondo esemplare dei due non in copula si vede che rspl ha numerose celle duplicate? non è un carattere tipico di O. brunneum?
Carlo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 febbraio 2009 : 22:33:44
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ciao carlo
per la verità, nell'ala ant. dx che è quella che si vede più chiaramente, a me sembrerebbe il contrario... nel tratto basale di Rspl, dove questa e IR3 sono ben distanziate, di cellule raddoppiate nel brunneum dovrebbero essercene 5 o più, occupando più di metà della lunghezza del tratto in questione
cmq tutto ciò negli esemplari tipici, ho visto brunneum con 3-4 cellule raddoppiate e coerulescens con 4, ed è probabile che occasionalmente possano essere anche 5... personalmente è un carattere che considero di scarsa utilità, non più che indicativo
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
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1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 23:09:43
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Si, lo pterostigma ingrandito è quello dell'ala
anteriore della femmina di O.brunneum, per chiarezza
riporto la foto con evidenziano l'ingrandimento.
Immagine:
194,56 KB
Grazie ancora a tutti, ho capito un sacco di cose.
Roberto |
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Orthetrum brunneum maschio
