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 Discussione  |
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Edoardo
Utente V.I.P.
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Italy
124 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 13 luglio 2010 : 21:52:26
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Effettivamente gli aculei fanno pensare più ad una tana di istrice, e forse anche il numero..non so se i lupi scavino molte buche vicine, inoltre l'istrice non rientra proprio tra le loro prede preferite(almeno nel bolognese mi pare).
magari vedi se ci sono impronte nei dintorni, credo che in questo periodo sia ancora frequentata vista l'età dei piccoli, se è una tana ancora attiva. |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2010 : 22:38:11
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Ci sono novità? .... sei tornato in zona Mauro?
Se sì, magari aggiornaci con il resoconto di qualche altra osservazione.
Ciaoo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 luglio 2010 : 13:49:18
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Non si sa più nulla della tana? .... se ritieni l'argomento troppo delicato, ... magari aggiornaci con qualche MP; siamo (o almeno sicuramente sono) ... molto curiosi. 
Ciaoo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2010 : 21:09:24
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Tutto tace!!!!!! 
Ciaoo.
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2010 : 20:52:00
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Ed eccolo qui………….e’ quello dell’area faunistica di civitella…..
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Resio
Utente V.I.P.
Città: Sovicille
Prov.: Siena
Regione: Toscana
152 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:45:34
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Salve a tutti, ho fotografato alcune grosse impronte di canide impresse sul fango, in una collina boscosa vicino a Casole d'Elsa (Siena), esattamente in località Cotorniano, per chi conosce la zona.
A occhio e croce erano lunghe poco meno di 10Cm, sicuramente non meno di 8, dal tallone all'unghia.
Il fango era quello di uno stagno dove vanno ad abbeverarsi numerosi animali, per cui le orme vicino alla riva si confondevano con quelle di vari ungulati, solo alcune erano ben definite. In queste condizioni non era possibile esaminarne l'andatura.
Potrebbero essere di uno o più lupi?
Immagine:
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Modificato da - Resio in data 16 settembre 2010 20:50:37 |
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Resio
Utente V.I.P.
Città: Sovicille
Prov.: Siena
Regione: Toscana
152 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:47:28
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Resio
Utente V.I.P.
Città: Sovicille
Prov.: Siena
Regione: Toscana
152 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:48:19
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Immagine:
130,66 KB |
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Resio
Utente V.I.P.
Città: Sovicille
Prov.: Siena
Regione: Toscana
152 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:49:22
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Immagine:
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commarcos
Utente nuovo
Città: brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
6 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 17:59:11
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Gentile luciano 54
sono molto interessato al suo lavoro sul lupo
non sono ancore abilitato ai messaggi mp
e avrei bisogno di chiederle un favore
mi puo mandare un messaggio a commarcos@teletu.it?
o abilitarmi a mp verso di lei
grazie
Fredi Marco
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 22:09:22
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| Messaggio originario di commarcos:
Gentile luciano 54
sono molto interessato al suo lavoro sul lupo
non sono ancore abilitato ai messaggi mp
e avrei bisogno di chiederle un favore
mi puo mandare un messaggio a commarcos@teletu.it? ... |
Fatto! 
Ciaoo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2010 : 23:36:49
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A questo link .. potete leggere o scaricare la tesi di laurea di Martina Muller (studentessa di origine tedesca laureatasi a Bologna) che ha nper titolo: "La presenza del Lupo (Canis lupus) nella Riserva Naturale Integrale di Sasso Fratino, Appennino settentrionale"
E' un lavoro al quale abbiamo collaborato anche io e Franca; ... Martina però ci ha messo molto del suo ... ed ha realizzato veramente una splendida tesi!
Ciaoo
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 dicembre 2010 : 12:55:14
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| Piacevole lettura, molto ben fatta! Complimenti alla tesista e grazie a te Luciano per averla condivisa! |
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
Prov.: Verona
Regione: Veneto
1169 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 dicembre 2010 : 22:40:31
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Le ho trovate ambedue molto ben fatte ed interessanti. Scaricate entrambe.
ciao
fabio |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 dicembre 2010 : 14:44:53
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| molto bene....lavoro eccelente...anche la ricerca sul cervo... |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 22:20:58
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Ho letto la tesina di Martina e devo dire che ho notato qualche inesattezza. Premetto che quanto indicherò non vale nulla, in quanto non ho una cultura scientifica tale da poter giudicare. Sottolineo solo quello che un comune lettore non esperto percepirebbe, e che invece non è così (almeno, a mio parere). Fra l'altro, diversi altri ricercatori scrivono cose in modo tale da essere almeno fraintesi.
1) Nella cartina attinente la distribuzione del lupo manca un bel pezzo d'Italia. Il lupo, raro quanto si vuole, è ormai presente non solo in Lombardia settentrionale (Como, Sondrio, Brescia, Varese)oltre che nelle zone già risapute, ma in Trentino e credo Veneto e Friuli. Inoltre si cita che la popolazione di lupo in Italia si sarebbe stabilizzata intorno a 400-500 esemplari. Forse ci si è dimenticati un 1 davanti alla cifra, in quanto ritengo che si sia almeno a tre volte tanto (anche considerando il bracconaggio).
2) Sul Canis lupus lupaster c'è molta incertezza, per alcuni studiosi si tratta di uno sciacallo, Canis aureus lupaster. Per quel che vale, a mio parere però si tratta di lupo, perché così mi hanno risposto diversi pastori berberi da me incontrati a sud-est dell'Oasi di Siwa, in Egitto, verso il confine con la Libia. Glielo chiesi dopo aver notato che i loro cani da pastore erano dotati di vreccale. Loro mi spiegarono che una cosa era lo sciacallo e un'altra il lupo, poco più grande, tanto che li chiamano con nomi diversi.
3)Non è vero che nel resto d’Europa non sono mai stati segnalati lupi neri. Per esempio, ricordo il grande esemplare abbattuto nel 1765 nella zona del Mergeride, Massiccio Centrale francese, durante la caccia alla cosiddetta Bestia del Gévaudan.
4)Sulle dimensioni del lupo si potrebbe cadere in incertezze a causa dei dati forniti.E' vero che in Italia il peso di un maschio adulto normalmente è compreso tra i 25 e 35 kg e che eccezionalmente può arrivare a 45 kg.(anche un poco di più in casi record), solo che ritengo sarebbe bene spiegare che un lupo in buona salute lungo 148 cm. sarebbe alto almeno 70 cm. e peserebbe per l'appunto ben oltre 40 kg. Altrimenti qualcuno potrebbe pensare che un esemplare di quella lunghezza, coda esclusa, peserebbe 25-35 kg. Ci troveremmo pertanto di fronte a uno scheletrico levriero, tipo arabo o persiano. Ho avuto diversi cani di razza lupo italiano (incroci cane/lupo) e l'ultimo maschio era lungo coda + corpo 104 cm., era alto 62 cm. al garrese e pesava 33 kg. Vi assicuro che, pur forte e prestante, non era più robusto di un lupo. Il fatto è che i dati, se non specificati, possono fare incorrere in diffusi errori.
5)La pressione del morso calcolata è pari a oltre 100 kg per cm2? Se fosse così, sarebbe inferiore a quella di molte razze di cani, e non è vero. Sono state fatte diverse comparazioni con appositi strumenti (pastore tedesco, pitbull, rottweiler, pastore belga malinois)e il lupo ha evidenziato avere un morso circa doppio quanto a potenza, a parità di dimensioni. Inoltre, perché si continua a indicare "pressione del morso x per cm2"? Non si fa altro che confusione e a me pare che si dovrebbe indicare solo "pressione del morso", altrimenti si sarebbe portati a dire che un lupo con una mascella lunga 10 cm. e larga 3 eserciterebbe 3000 kg! A tanto, forse, arriva solo un coccodrillo di 6 metri e di oltre una tonnellata!
6) Attenzione, il “surplus killing” capita anche su animali domestici liberi, e non solo su quelli chiusi in recinti. Ho visto foto relative a circa 130 pecore uccise nello stesso attacco, su un pascolo in Abruzzo, libere, senza nebbia né neve.
7) L'espansione del lupo, in Francia, non riguarda solo la zona alpina. Per esempio, da almeno 20 anni sta ricolonizzando il Massiccio Centrale francese (esemplari abbattuti a conferma)
8) Ultima cosa, la lunghezza della coda: non sarebbe meglio indicarla come mediamente un quarto della lunghezza totale? In pratica, il lupo di 148 cm. citato sopra sarebbe lungo in totale circa 200 cm., includendo la coda lunga circa un quarto. Se si indica la lunghezza corporea, gli ignoranti come me potrebbero cadere in confusione, non capendo se per corporeo si intende con coda inclusa o no.
Come al solito mi sono dilungato. Saluti a tutti e soprattutto alla brava Martina. Non le difetta la chiarezza d'esposizione. |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 15:32:10
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ciao
sul punto 1 , la presenza in Lombardia e' molta esigua e fatta da esemplari in dspersione, in pratica a quanto ne so io non ci sono branchi stabili e siti di riproduzione....per il momento.... |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 16:46:25
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| Messaggio originario di Giovanni Todaro:
... Ho letto la tesina di Martina e devo dire che ho notato qualche inesattezza .... |
Stando all'elenco che hai fatto ... direi che hai notato un mare di inesattezze ... e un oceano di errori
Il problema probabilmente deriva dal fatto che quando si pubblicano lavori scientifici o tesi di laurea ... si possono utilizzare e diffondere solo dati pubblicati o frutto di indagine del lavoro in corso, ... non si possono scrivere cose ... "sentite dire" ... neppure se a dirle sono stati degli affidabilissimi "pastori berberi incontrati a sud-est dell'Oasi di Siwa"
Diverse cose di quelle che dici non mi risultano ... ma visto che hai fatto un elenco di verità assolute ... non mi sogno certo di confutarle!
Ciaoo
Link |
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Giovanni Todaro
Utente Junior
Città: Vaiano Cremasco
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:05:28
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Verità assolute? Sono più rare dello yeti, ammesso che esista. E io ne ho ben poche. A proposito del lupo egiziano (Oasi di Siwa), appena tornato (tre anni fa) telefonai al vicedirettore del Museo di scienze naturali di Milano (di cui ora non mi sovviene il cognome, comunque è ancora lui)e gli chiesi un parere (aveva fatto studi sullo sciacallo della Gualdrappa, se ricordo bene). Mi confermò le stesse voci e la sua ipotesi che ci fosse sia il lupo sia lo sciacallo. Ma certo non sono certezze.
Piuttosto, hai notato o avete notato che non ci sono praticamente dati storici sul lupo in Sicilia? Eppure si è estinto negli anni '40-'50, non secoli fa. Ho trovato solo qualcosa sul lupo di Palazzolo Acreide del 1695 e poi brevi accenni qua e là. Possibile che non si vada a cercare nelle zone "vocate" (Nebrodi, Madonie, Peloritani, Iblei, Sicani)? Prima o poi qualcuno dovrà pure consigliarne la reintroduzione. Ciao |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2011 : 11:56:37
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Da questa notizia si nota che sono arrivati praticamente sulle 5 terre.... dove non mi pare che ci siano state segnalazioni, fino ad oggi.
Fa ben sperare !
Davide |
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Il lupo appenninico
