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elleelle
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Flora e Fauna |
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elleelle
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 gennaio 2009 : 09:26:03
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La seconda, un po' più piccola.
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Hierophis99
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 16:38:58
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non so dirti di preciso, quindi aspettiamo chi ne sa di più, però le sfumature di colore variano molto nelle scolopendre e credo proprio che questo colorito grigio-blu vada a schiarirsi con l'età.Che fortuna! è da parecchio che cerco delle cingulate per scattare qualche bella foto, ma evidentemente nelle mie zone questi magnifici centopiedi non sono presenti.
mattia |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 30 gennaio 2009 : 17:10:13
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Ciao Luigi, premesso che non ho elementi scientifici su cui basare la mia affermazione, ma solo su osservazioni fatte durante le mie escursioni, orbene più volte ho incontrato esemplari identici alle tue scolopendre in genere di dimensioni comprese tra i 3-4 cm. Io credo che sia un'altra specie infatti ho incontrato altre scolopendre della stessa dimensione con la caratteristica colorazione arancione e le zampe diciamo azzurre e non credo sia solo variabilità
Ciao
Gigi |
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Hierophis99
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 19:10:29
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guarda ho ridato un occhio a foto sul web e vecchi post di vari forum..mi correggerei in Scolopendra Oraniensis, che effettivamente ci assomigliano di più..però non ho un metodo scientifico per provarlo..semplicemente mi sembrano così ad occhio.. quindi prendi la mia affermazione con i guanti..visto che non si può certo classificare una scolopendra ad ochhio di un non esperto come me..heheh
Mentre sulle scolopendre con zampe o livree sfumate di azzurro avrei qualcosa da ridire, infatti mi risulta che la colorazione dei giovani sia proprio quella nella cingulata,colore che poi svanisce nella crescita. come questa:
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mattia |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 20:15:36
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Ciao
Il motivo della mia ipotesi è che ho trovato solo scolopendre grosse di colore giallastro e scolopendre piccole di colore azzurrino.
Quelle azzurrine potrebbero non crescere più di tanto e quadrerebbe; lo strano è non trovare quelle piccole di colore giallo, mentre gli adulti continuo a trovarli.
D'altra parte, quella postata come S.Oraniensis ha sì le zampe azzurre, ma ha la testa e il collo gialli, mentre le mie sono più uniformi.
Per la gioia di grandi e piccini, eccone una grossa fotografata oggi, sempre nella stessa zona (da Santa Marinella verso i monti della Tolfa).
 luigi
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Hierophis99
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 22:20:09
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No no sono stato frainteso ellelle, la foto da me postata con la scolopendra a zampe azzurre e sfumature blu è una giovane cingulata, mentre le 2 scure grigio-blu da te fotografate e postate dovrebbero essere Oraniensis. L'ultima grossa e arancione che hai postato è una cingulata adulta. Quindi le cingulate da giovani tendono ad avere sfumature blu-azzurre che poi scompaiono con l'età per lasciare il posto ad un giallo-arancione più intenso. Le Oraniensis invece (che conosco decisamente meno) per quello che ne so sono e rimangono di colore grigio-blu.
Non so se mi sono spiegato bene
mattia |
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Hierophis99
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 22:21:04
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e agggiungerei che ti stra-invidio , avere incontri del genere e così abituali..mi piacerebbe proprio heehhe
Comunque una curiosità mia, inanzi tutto avendo abitudini notturne suppongo che tu le abbia trovate sotto qualche pietra o legno vero? e su che tipo di terreno? perchè c'è chi parla di ritrovamenti in zone umide, altri in zone seche, altri in pinete ecc.
mattia |
Modificato da - Hierophis99 in data 30 gennaio 2009 22:23:34 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 22:33:41
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Ho capito. Grazie.
Per quanto riguarda dove trovarle, secondo me l'ambiente ideale sono i pascoli con pietre sparse oppure i campi coltivati di terra tufacea-marnosa dove gli agricoltori hanno, nel tempo, tirato via le pietre che ostacolavano la lavorazione e le hanno ammucchiate sul ciglio del campo. Comunque si possono trovare anche sotto le pietre nei boschi, ma io ci trovo soprattutto litobi.
In tre uscite di questi tempi, ne ho trovate 7 (2 grosse e 5 mediopiccole), ma ho sollevato tante pietre!
luigi
P.S.: questa è la stagione migliore per alzare i sassi, perché non si rischia di incontrare delle vipere.
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Modificato da - elleelle in data 30 gennaio 2009 22:36:06 |
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Hierophis99
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 22:52:50
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io a dire la verità non sono nemmeno sicuro della presenza di scolopendre nelle vicinanze della Spezia purtroppo hehehe. Proverò a cercare nei tipi di luoghi che gentilmente mi hai consigliato, non si sa mai che riesca a catturate qualche scatto su questo interessante chilopode. Fin ora anch'io mi sono imbattuto solo in litobidi purtroppo. Effettivamente sarebbe un buo periodo come dici tu, ma il tempo purtroppo manca per fare un tuffo nella natura..
mattia |
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cingulata
Utente Junior
Città: Nice
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48 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 13:29:17
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Dear all,
I think that the first picture is more probably S. oraniensis than S. cingulata even if we have yet the problem of the impossibility to count the spines of the 21th prefemurs. For the beautiful dark blue specimen of the 2nd picture, it is almost certain that it is S. oraniensis.
For the 3rd: difficult to say the species. Juveniles of S. cingulata do not have this colour in France, but in its wide geographical distribution there are numerous colour variations.
The last picture show the typical colour of S. cingulata even if the transversal dark bands are a little less large than in French specimens.
Best regards,
Etienne
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Modificato da - cingulata in data 01 febbraio 2009 13:34:19 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 21:10:37
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| Messaggio originario di cingulata:
Dear all,
I think that the first picture is more probably S. oraniensis than S. cingulata even if we have yet the problem of the impossibility to count the spines of the 21th prefemurs. For the beautiful dark blue specimen of the 2nd picture, it is almost certain that it is S. oraniensis.
For the 3rd: difficult to say the species. Juveniles of S. cingulata do not have this colour in France, but in its wide geographical distribution there are numerous colour variations.
The last picture show the typical colour of S. cingulata even if the transversal dark bands are a little less large than in French specimens.
Best regards,
Etienne
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confermi i miei sospetti
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 23:47:18
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Ciao a tutti
Quello che ancora mi lascia un po' perplesso è la totale sovrapposizione di due specie diverse in un territorio di pochi chilometri quadrati. Siamo sicuri che in quell'area sono presenti entrambe?
A volte è capitato di distinguere una popolazione in due specie, quando invece si trattava di variabilità cromatica o dimorfismo sessuale.
Per maggior informazione, la localizzazione precisa non l'avevo messa all'inizio e l'aggiungo ora.
Circa 2 km di raggio intorno a queste coordinate: 42.04, 11.94
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
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Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 02 febbraio 2009 : 07:01:24
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| Messaggio originario di elleelle:
Ciao a tutti
Quello che ancora mi lascia un po' perplesso è la totale sovrapposizione di due specie diverse in un territorio di pochi chilometri quadrati. Siamo sicuri che in quell'area sono presenti entrambe?
A volte è capitato di distinguere una popolazione in due specie, quando invece si trattava di variabilità cromatica o dimorfismo sessuale.
Per maggior informazione, la localizzazione precisa non l'avevo messa all'inizio e l'aggiungo ora.
Circa 2 km di raggio intorno a queste coordinate: 42.04, 11.94
luigi
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Perchè questa possibilità ti sorprende più di tanto Luigi? Le due specie di Argiope le ho trovate ad esempio a Cofano, nella stessa nicchia ecologica
Ciao
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 09:53:57
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Effettivamente, può darsi che non ci sia niente di strano; chiedevo soltanto.
Per i ragni, che vivono in tre dimensioni, la sovrapposizione è più facile, perché ognuno occupa una "sottonicchia" un po' diversa.
Questa estate in Sardegna ho osservato una quarantina di ragnatele di Argiope, metà lobata e metà bruennichi, e statisticamente stanno in posizioni diverse, come avevo scritto nel post di settembbre: la bruennichi tra l'erba e comunque addossata al verde, mentre la lobata mediamente più in alto e attraverso passaggi tra un cespuglio e l'altro.
Le scolopendre, vivendo per terra, stanno proprio gomito a gomito.
Comunque, può essere; se confermano che in quell'area sono presenti entrambe le specie, nessun problema.
luigi
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PiErGy
Moderatore
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Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 01:11:05
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Comunque le giovani scolopendre di 3-4cm sono quasi del tutto blu acceso... Crescendo la colorazione blu permane negli arti e poi sparisce o quasi. Non vorrei fosse semplice variazione cromatica dovuta all'età degli esemplari o a polimorfismo.
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti... |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 09:28:17
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| Messaggio originario di PiErGy:
Comunque le giovani scolopendre di 3-4cm sono quasi del tutto blu acceso... Crescendo la colorazione blu permane negli arti e poi sparisce o quasi. Non vorrei fosse semplice variazione cromatica dovuta all'età degli esemplari o a polimorfismo.
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti...
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ciao Piergiorgio, non vorrei smentirti, ma a memoria ricordo di avere osservato scolopendre piccole (3-4 cm appunto) con il corpo arancione e le zampe di un bell'azzurro, alla prima occasione utile ne catturo una e la metto su carta millimetrata
Ciao
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 15:11:57
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volere e potere diceva un vecchio detto e in questo caso ho potuto: breve salto in un posto magico, ricco di ragni e non solo  sotto l'ennesimo sasso eccola, piccola (meno di tre cm) e del tipico colore arancio blu-azzurro
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quindi?
Gigi |
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perilli matteo
Utente Senior
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3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2009 : 16:55:27
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Se puo' essere d'aiuto, ho delle foto di giovani scolopendre(3-4 cm).....
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
Modificato da - elleelle in data 01 marzo 2010 21:22:34 |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
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Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 12:41:59
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Gigi, mai viste giovani scolopendre così dalle mie parti... 
Quindi o è un'altra specie (Scolopendra oraniensis) o una forma cromatica differente di Scolopendra cingulata. Cingulata ha scritto possono esserci diverse variazioni cromatiche nell'areale, forse è una di quelle.
Per aumentare la confusione, la check-list europea segnala nell'Italia peninsulare anche Scolopendra dalmatica. 
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti... |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 12:47:06
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| Messaggio originario di PiErGy:
Gigi, mai viste giovani scolopendre così dalle mie parti...
Quindi o è un'altra specie (Scolopendra oraniensis) o una forma cromatica differente di Scolopendra cingulata. Cingulata ha scritto possono esserci diverse variazioni cromatiche nell'areale, forse è una di quelle.
...Saprò sentire la tua voce anche se tace, sarò capace di inoltrarmi in posti senza luce, in mezzo a volti mai visti, trucchi tra illusionisti. Ricorda questo: esisto solo perché esisti...
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Mi piacerebbe venire a capo di questa cosa, incontro frequentemente sia le une che le altre ma non ho mai notato scolopendre diciamo azzurro violette particolarmente grandi come quelle giallo-arancioni, hai materiale per discriminare le due specie oraniensis e cingulata? Potrei provare a fotografare meglio i particolari (mi chiedo quanto doloroso è un eventuale morso?)
ciao
Gigi |
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Scolopendre del Lazio
Inserito il - 30 gennaio 2009 : 09:25:15
