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fabio tosi
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Flora e Fauna |
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fabio tosi
Utente Senior
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 Inserito il - 21 gennaio 2009 : 18:02:04
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 18:06:37
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 18:07:45
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 18:10:06
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grazie per avere visionato
fabio |
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grande formenton
Utente nuovo
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 18:43:14
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così a prima vista sembrano danni da cervo.
lo sfregamento delle corna sui tronchi causandone la scortecciatura è una peculiarità della specie.
anche il capriolo scorteccia, ma su arbusti.
il cervo invece sceglie supporti robusti per marcare il proprio territorio.
i graffi dell' orsi sono più regolari e sottili e, generalmente non scorteccia piante verdi ma solo piante morte o ceppaie per nutrirsi di larve e insetti.
la prossima volta guarda se riesci a trovare qualche pelo.
ciao. fernando |
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fabio tosi
Utente Senior
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:28:47
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Fernando,
ero convinto che i cervi se la prendessero con alberelli di dimensioni massime come quello raffigurato nella prima foto della serie che ora segue. Nelle altre foto, tutte scattate nella tua regione, gli alberelli sono ancora più piccoli, e le scortecciate sembrano fresche, ed eravamo nel periodo della stagione dei cervi e non dei caprioli.
Può darsi che in Abruzzo, cambiando anche la vegetazione e la stazza degli ungulati, i cervi abbiano comportamenti diversi, ma forse dico castronerie.
Tutto questo non per entrare in polemica con te, anzi, ti ringrazio per la valutazione e del tuo consiglio
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:30:04
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
Prov.: Verona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:34:58
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:36:02
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:37:15
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fabio |
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grande formenton
Utente nuovo
Città: Tuenno
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 20:56:02
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mascherzi! è solo uno scambio di opinioni.
hai ragione anche tu che piante così grosse non se ne sono mai viste sfregate dai cervi ma, come dicevi, dipenderà dal tipo di bosco.
dalle immagini che hai postato, le seconde, di alcune dubito sul cervo.
è ovvio che bisognerebbe averle viste dal vero ma certi alberelli mi sembrano troppo sottili. un cervo quando sfrega può sradicare o spezzare la pianta se troppo sottile. comunque per stabilire di chi è uno sfregamento basta misurare a che altezza da terra è stato fatto: un capriolo non sfrega oltre il metro di altezza, più o meno, generalmente meno.
fernando |
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grande formenton
Utente nuovo
Città: Tuenno
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 21:02:37
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dimenticavo dell' orso. qualche segno di orso ne ho visto ma, come dicevo, mai scortecciamenti del genere. può darsi che graffiando i faggi nel periodo estivo sia riuscito a scortecciarli. tutto è possibile. bisognerebbe vederli dal vero.
calcola che le unghie di un orso possono arrivare ai 10 cm di lunghezza e quel tipo di corteccia in estate viene via facilmente.
comunque dubito sull' orso. ciao, fernando |
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
Prov.: Verona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 08:52:33
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Fernando,
concordo con te sul considerare l'altezza delle sfregonate per individuarne l'autore, e dell'effetto di queste su alberature minute da parte dei cervi: ho una diapositiva con un cembro sfregonato e spezzato, il cui diametro nel punto di rottura sarà non meno di 5-6 cm. e sappiamo tutti quanto quest'albero sia tenace. Per il resto, mi emozionava l'idea di essere venuto a contatto con un "manufatto" creato dal signore di quelle zone.
fabio |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
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1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 10:15:41
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scusate ma durante i fregamenti del cervo, non lascia la corteccia un po' visibile?, intendo
guardate questa foto, si vedono dei "filamenti" nei punti dove il cervo ha "incornato" la corteccia...mentre nelle foto qui non si vedono, ed inoltre mi sembra troppo grosso l'albero per essere lavoro di cervo........che diametro aveva?
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 11:48:44
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Pardus,
le dimensione del faggio le puoi valutare te confrontandole con la persona che le è accanto nella quarta foto della prima serie; ho posizionato lì mia moglie proprio per questo motivo (non siamo tipi da foto souvenir )
fabio |
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grande formenton
Utente nuovo
Città: Tuenno
Prov.: Trento
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 12:50:03
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bella discussione!
il filamento della corteccia dipende, appunto, dal tipo di corteccia.
il faggio non fa filamenti ma si spezza di netto.
non è che voglio fare il sapiente ma, ho lavorato 30 anni in bosco come forestale.
lamia zona era la Valle di Tovel, in Trentino. lazona dove sono stati introdotti tutti gli orsi importati dalla slovenia.
in effetti danni del genere non li ho mai visti. su piante così grosse intendo.
ma come dicevo, tutto può dipendere dal tipo di bosco esistente.
da me le piante grosse sono solo conifere i faggi, a parte qualche eccezione, non sono molto grossi e comunque anche dove sono grossi il sottobosco è fitto e le giovani piante sono più diffuse. se devono scegliere scelgono le più giovani.
una curiosità:ho potuto notare che in un bosco di latifoglie misto di faggio, carpino ecc. il cervo aveva scelto esclusivamente piante di Taxus baccata, evidentemente la scelta non è casuale.
fernando |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 13:28:23
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La parte del Canton Ticino in cui vivo, almeno per ora, non è frequentata dall'orso, ma da decine e decine di cervi sì. Mi è capitato di vedere pini (pinus sylvestris) con vaste cicatrici (e brani di velluto trattenuti dalla resina). Non si trattava di alberelli, ma di pini alti una ventina di metri e dal tronco di 50-60 cm di diametro. Con il disgelo tornerò in zona e vedrò di postare qualche foto.
Con ciò non voglio togliere nulla all'ipotesi delle zampate d'orso, semplicemente non mi sembra l'ipotesi più probabile. 
La "visibilità" della corteccia lasciata penzolare credo dipenda dall'albero e non dall'animale. Credo che si debba inoltre tener conto, in generale, della diversità della traccia sui tronchi: si tratta di segni lasciati da un animale che sta pulendo le corna dal velluto o sta marcando il territorio, o si tratta di scalpellate di denti di un animale che si sta nutrendo con quello che trova? In questo senso, le foto postate mi sembrano suggerire più di una soluzione, anche perché su alcune cicatrici il cambio della corteccia sta già cicatrizzando le ferite..
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
Modificato da - orsobblu in data 22 gennaio 2009 13:34:04 |
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grande formenton
Utente nuovo
Città: Tuenno
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 14:03:09
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hai ragione orso blu.
in fin dei conti è quello che stiamo cercando di dire.
servono più prove.
saluti.fernando |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 14:13:49
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Concordo con Pardus sul fatto che i fregoni di cervo hanno di solito le incisioni decisamente più "frastagliate", .... credo sarebbe importante anche conoscere la localizzazione temporale di quei segni (magari semplicemente ipotizzandola dalla data delle foto). Per quanto riguarda la grossezza degli alberi presi di mira .... si può trovare di tutto, prevalentemente in dipendenza delle finalità dei segni (per intenderci un marcamento visivo verrà preferibilmente indirizzato su alberi non troppo grossi (perchè il segnale sia più evidente) ... mentre la pulitura dal velluto e l'affilatura delle punte viene di norma fatta su alberi che siano almeno in grado di .... "reggere la spinta".
Non conosco i segni lasciati dall'orso, .... ma non lo escluderei totalmente, .... anche valutando che i segni potrebbero essere di due "autori diversi"
Ciaoo.
Link |
Modificato da - Luciano54 in data 22 gennaio 2009 14:15:02 |
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fabio tosi
Utente Senior
Città: sona
Prov.: Verona
Regione: Veneto
1169 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 19:40:31
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Sempre che non ci siano delle aggiute, avete fatto tutti delle osservazioni e deduzioni interessanti di cui terrò conto in futuro.
Grazie.
fabio |
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