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neptune7279
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neptune7279
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 21 gennaio 2009 : 10:07:26
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Questo è il primo...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 10:08:12
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| Messaggio originario di neptune7279:
Questo è il primo...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata"
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scusate, magari se allego il file...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 10:08:53
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Il secondo...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 10:09:55
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Il terzo...La foto non è proprio splendida, ma è veramente minuscolo e non ne voleva sapere di stare dritto...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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Ermanno
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 12:28:04
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Ciao Neptune, da quanto riesco a rilevare dalle foto, sono propenso a considerarle tutte appartenenti alla stessa specie.
Se controlli con attenzione le dimensioni delle protoconche e la moda di sviluppo dei primi giri ( rapporto altezza-diametro, convessita, ecc.), noterai che soo molto simili, per non dire identici.
Le variazioni individuali, si fanno manifeste dopo il terzo giro ... e visto di che bestiacce stiamo parlando , siamo nella norma.
A riguardo di che specie possa essere , per la forma generale degli adulti , le classificherei come: Hydrobia acuta... specie alquanto comune nelle lagune venete.
 Ermanno |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 14:01:02
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sono d'accordo con ermanno, almeno per il primo e il terzo esemplare, sul secondo ho qualche dubbio; comunque in questi Hydrobiidae salmastri la conchiglia è molto poco informativa mentre la colorazione dell'animale può dare elementi molto utili per la determinazione della specie, se puoi osserva il mollusco in attività (e poi magari facci sapere  )
ciao
ang |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 14:25:33
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Grazie ragazzi.. Anch'io avevo pensato ad H. acuta, perchè proprio ieri ho letto una discussione in cui si dice che in questa specie il mollusco è molto scuro. Beh, i miei sono completamente neri, con qualche macchia più chiara che però è diventata rosa dopo il trattamento col colorante, quindi non so dire di che colore fossero queste macchie in origine. Quindi le conchiglie di H.ventrosa e H.acuta sono identiche?
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2009 : 15:05:57
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non sono identiche ma sono molto variabili e senza caratteri distintivi utili come la microscultura
ciao
ang
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 00:50:46
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Ciao Emanuela,
dalla sola conchiglia non è possibile distinguere H.acuta da H.ventrosa,inoltre spesso sono simpatriche.
Tendenzialmente H.acuta è più slanciata ma la variabilità dell'angolo di avvolgimento della spira crea una vasta fascia di sovrapposizione delle forme.
Non conosco gli esemplari delle lagune venete,quelli del Lazio sono facilmente separabili osservando il colore del mollusco che anche nella sua variabilità rimane sempre diverso tra le due specie.
In H.acuta non compare mai il rosso ed il giallo ma ha una colorazione che sfuma dal nero al grigio,caratteristiche sono le barrette nere poste trasversalmente sui tentacoli,una per lato.
In H.ventrosa si ha una colorazione in cui specialmente negli esemplari adulti compaiono i gialli ed i rossi su fondo beige-marrone,la barretta sui tentacoli è sempre assente mentre compaiono delle granulazioni.
Il modo migliore per classificare gli esemplari è osservarli dal vivo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 17:15:53
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Grazie Sandro, informazioni molto utili!
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Inserito il - 22 gennaio 2009 : 21:10:00
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Se ci invii delle fotografie del mollusco interesserebbero anche a noi di quella provenienza.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 17 febbraio 2009 : 14:46:33
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| Messaggio originario di Subpoto:
Se ci invii delle fotografie del mollusco interesserebbero anche a noi di quella provenienza.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Rieccomi con le Hydrobie. Se ho capito giusto queste due sono ancora H. acuta, vista la colorazione del mollusco. Però vorrei un chiarimento.. In H.acuta il mollusco è completamente nero come il secondo esemplare o anche il primo che presenta il capo e parte del mollusco grigio è la stessa specie?
Immagine:
264,52 KB
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 09:34:02
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Dato che tutto tace le chiamo H.acuta...
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Regione: Lazio
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 13:40:33
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Probabilmente hai ragione,ma non è possibile la determinazione senza vedere la colorazione degli animali in estensione.
La massa viscerale sia di H.acuta che di H. ventrosa è scura e non consente una diagnosi con l'animale ritirato nel guscio.
Molto spesso le due specie sono simpatriche,in un singolo campionamento potrebbero essere presenti entrambe.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 14:05:53
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| Messaggio originario di Subpoto:
Probabilmente hai ragione,ma non è possibile la determinazione senza vedere la colorazione degli animali in estensione.
La massa viscerale sia di H.acuta che di H. ventrosa è scura e non consente una diagnosi con l'animale ritirato nel guscio.
Molto spesso le due specie sono simpatriche,in un singolo campionamento potrebbero essere presenti entrambe.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Ok, grazie! Quelle che ho trovato con la capoccia di fuori presentavano dei segni scuri sui tentacoli, e nessun segno di sfumature gialle o rosse. C'è anche da dire che trattando i campioni con del colorante, i colori potrebbero essere alterati. Potrebbero..di sicuro alterati lo sono, bisogna vedere fino a che punto! Proverò a prenderne di vive..
Sandro
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 14:07:22
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Ok, grazie! Quelle che ho trovato con la capoccia di fuori presentavano dei segni scuri sui tentacoli, e nessun segno di sfumature gialle o rosse. C'è anche da dire che trattando i campioni con del colorante, i colori potrebbero essere alterati. Potrebbero..di sicuro alterati lo sono, bisogna vedere fino a che punto! Proverò a prenderne di vive..
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 20:47:19
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Dalle tue osservazioni penso anch'io che si tratti di Hydrobia acuta,comunque in laguna dovrebbero essere presenti entrambe le specie.
Una curiosità:perché usate un colorante?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
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Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:07:32
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| Messaggio originario di Subpoto:
Dalle tue osservazioni penso anch'io che si tratti di Hydrobia acuta,comunque in laguna dovrebbero essere presenti entrambe le specie.
Una curiosità:perché usate un colorante?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Usiamo il colorante per individuare più velocemente gli animali nel campione. Anche perchè, soprattutto i policheti più sottili di un capello, quando sono in mezzo ad alghe, frammenti di conchiglie e quant'altro costituisce la "parte morta" del campione è impossibile vederli ad occhio nudo e difficili da vedere anche al microscopio se non sono colorati..
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"forse sono nato per errore tra gli uomini, perchè ho sempre sentito di appartenere di più al mondo di acqua salata" |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 21:31:05
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Scusa Emanuela, usate il rosa bengala o altro?
myzar |
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neptune7279
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
286 Messaggi
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Inserito il - 19 febbraio 2009 : 08:50:47
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| Messaggio originario di myzar:
Scusa Emanuela, usate il rosa bengala o altro?
myzar
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Si, rosa Bengala
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Ancora gasteropodi lagunari - Hydrobia acuta
Inserito il - 21 gennaio 2009 : 10:06:50
